Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:14 

"...Не взлетит. Керосину не хватит."

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Продолжаю упражняться со своими ездовыми вивернами. Слегка подправила им анатомию, в том числе увеличила крылья.
Теперь они в упор не помещаются в вивернятню. Во всяком случае, в количестве больше двух штук - точно не помещаются.

Решения проблемы я придумала два, и теперь никак не могу выбрать.

Решение 1.
Уменьшить крылья обратно и саму виверну сделать размером в полторы-две лошади.

За: Органическое существо таких размеров летать не может в любом случае (как, врочем, и выдыхать огонь), так что виверны очевидно летают с помощью магии. Хвост и крылья у них вообще могут быть рудименты и/или использоваться в основном для управления. Собственно, этого варианта я раньше и придерживалась.

Против: Выглядит это в итоге очень уж нереалистично. Особенно если навьючить. И посадить сверху пару всадников. Вот просто совсем нереалистично, ощущение такое, что тварюшка и на лапы-то еле встанет, куда там взлететь.

Решение 2.
Сделать виверну произвольно огромного размера и научить её уменьшаться по желанию. До размеров пони, к примеру. Ну а чего, волшебная же тварь, мало ли, какие у неё отношения с пространством. Тем более, у меня уже так и так есть Та Сторона - дополнительное измерение (или несколько), куда прячутся, исчезая, всякие существа вроде домовых, и через которое имеют привычку срезать углы эльфы и единороги. Вот и виверны, сталбыть, умеют прятать тело жирное в утёсах сильно скрадывать своё присутствие в основных четырёх измерениях. Эволюционная особенность, чтоб детёнышей от хищников маскировать. Это какой же должен быть хищник. Или чтоб в голодные годы одного барана на дольше хватало. Или чтоб от непогоды удобней прятаться было.

За: всадники на виверне будут смотреться сколь угодно круто, а виверны будут при этом помещаться в относительно небольшие помещения.

Против:
1) Очень уж бредовое сложное объяснение, как его вписывать буду? В комикс?
2) Непроработанность идеи. Что будет, если виверна "схлопнется" вместе со всадником? Или с седлом? Или с недопереваренным бараном в желудке? И вообще, как такая способность повлияет на тактику воздушного боя? (Подкрасться в уменьшенном виде и ка-ак увеличиться!))

Начинаю потихоньку склоняться к второму варианту, но что-то меня в нём смущает :hmm:

@темы: Будни некроманта, Твари и сотвари

URL
Комментарии
2017-06-08 в 20:44 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
А... Нельзя ли просто увеличить вивернятню?.. :hmm:

2017-06-08 в 21:24 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
теоретически, можно. А практически вивернятни тогда будут таких размеров, что держать виверн в городе станет невозможно - они по количеству занимаемого места и связанной с ними мороки из эквивалента вертолёта превратятся в эквивалент самолёта, которому мало что ангар-бензин-механиков, так ещё и взлётную полосу подавай... То есть, невозможно уже будет перестраивать имеющиеся здания, их с нуля надо будет строить, снеся по дороге несколько соседних. И частных вивернятен уже практически вообще не будет. А это, в свою очередь, поломает мне сюжет ))

URL
2017-06-08 в 21:39 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Эм... Тогда немного другой вариант: вместо того, чтобы убирать в подпространство самих виверн, может, туда стоит убрать вивернятни? Ну, т.е. вход будет вот как есть, на 1-2 штуки - а основное помещение окажется как бы в подпространстве :shuffle2: По-моему, это и обосновывается проще, и показать можно гораздо быстрее и нагляднее...

2017-06-08 в 21:54 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
*Чешет в затылке* Такой вариант я тоже рассматривала, но потом забраковала, вспомнить бы, почему...
А, потому что тогда получается, что сворачивать пространство умеют люди. А у меня фокусы с пространством - одна из отличительных черт именно фэйри. Плюс умение сворачивать пространство сразу даст людям офигительные возможности по типу "посадить в карман полк солдат и втихаря доставить из пункта А в пункт Б". И это уже перекособочит не только тактику вздушного боя, но и стратегию ведения военных действий. А так же архетектуру. И... эм, не завидую я в таком мире стражам порядка ))))

URL
2017-06-08 в 22:11 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
На мой взгляд, первый вариант однозначно лучше. Но я вообще вечный противник любых фокусов с пространством, потому что все Что будет, если виверна "схлопнется" вместе со всадником? Или с седлом? Или с недопереваренным бараном в желудке? вылезают мгновенно. Ну и одомашненное животное, которое само контролирует подобные "разумные" магические фокусы, как-то перестаёт быть домашним животным и становится потенциальным Терминатором слишком неуправляемым.

2017-06-08 в 22:14 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Можно обосновать, что это свойство виверн ) Потому что в природе гнездо получится поистине гигантским, так что виверны при постройке гнезд (или что у них там) искажают пространство. Правда, тогда получится, что вивернятни можно строить исключительно на месте родных гнезд (как бы адаптируя и "облагораживая" их) - но, может, это удастся обыграть как-нибудь?

2017-06-08 в 22:51 

Тело жирное в утесах))))))
Хрюкаю от хохота)))))))
Я за то , чтоб две штуки в стойле))))
ЗС

URL
2017-06-09 в 00:12 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
Драгам!
Как же Вам повезло с комментаторами! И Звезда, и Граф просто огромные умницы!!))) А у ЗС, як всегда, одни эмоции.

А если крылья обратно сделать маленькими и куцыми, как у ощипанной курицы, а потом при полете они выпускают из них свои перепонки как эм... веер, как Россомаха ножи из костяшек пальцев... И продолжение перепонок может быть полупрозрачным, чтобы было полувидно, тогда будет ощущение, что летают магией...

2017-06-09 в 03:35 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
первый вариант однозначно лучше.
Да я тоже так думала. Но потом получилось
вот.
Сама по себе виверна ещё туда-сюда была, но с нагрузкой просто вообще анриал же - там вся нагрузка весит, как сама несчастная виверна ((

Ну и одомашненное животное, которое само контролирует подобные "разумные" магические фокусы, как-то перестаёт быть домашним животным и становится потенциальным Терминатором слишком неуправляемым.
Ш-ш-ш, это был plot point! ))))))) Виверны у меня, в общем, практически разумные. У них даже язык есть, хотя и довольно примитивный. И да, этичность происходящего местами сомнительна.

Сын Дракона,
Можно обосновать, что это свойство виверн ) Потому что в природе гнездо получится поистине гигантским, так что виверны при постройке гнезд (или что у них там) искажают пространство. Правда, тогда получится, что вивернятни можно строить исключительно на месте родных гнезд (как бы адаптируя и "облагораживая" их) - но, может, это удастся обыграть как-нибудь?
Вот да. Я так и думала сделать, чтоб это было свойства виверн - "прятаться" самим и прятать, предположим, всё, что находиться в опеределённой степени контакта с ними.

Злое Сердце,
:buddy: Мне вообще по жизни повезло. Со всеми вами :buddy:

веер, как Россомаха ножи из костяшек пальцев...
*Зависла* О. А вот такой вариант я вообще не рассматривала. Надо... подумать. Как это можно было бы сделать технически.

URL
2017-06-09 в 08:42 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Мне вот, кстати, у ЗС вариант пока больше всего нравится! По-моему, там минимальные потери по здравому смыслу - и максимум пользы )

2017-06-09 в 16:05 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Сама по себе виверна ещё туда-сюда была, но с нагрузкой просто вообще анриал же - там вся нагрузка весит, как сама несчастная виверна ((
Но здесь требуется ровно одно допущение: магия позволяет вивернам подниматься в воздух с любой (или можно как-то прописать зависимость от массы виверны) нагрузкой, какую можно разместить на имеющейся площади виверны. При этом, например, отрезать крылья у виверн и пытаться летать на них Икаром будет бесполезно, потому что не в крыльях дело, а в общем функционировании организма. Допущение о поднятии в воздух не будет влиять на остальные задействованные факторы, а у любых фокусов с пространством всегда очень много последствий.

Ш-ш-ш, это был plot point! ))))))) Виверны у меня, в общем, практически разумные. У них даже язык есть, хотя и довольно примитивный. И да, этичность происходящего местами сомнительна.
Но:
1) зачем они позволили себя эксплуатировать? Т_Т У них же силовой потенциал явно перевешивает людской, а пообещать вивернам за работу особо нечего.
2) полагаться на их способность сворачивать пространство, если они разумные, всё равно нельзя, разумные могут капризами нанести непоправимый ущерб)))

2017-06-09 в 18:24 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
Мне вот, кстати, у ЗС вариант пока больше всего нравится! По-моему, там минимальные потери по здравому смыслу - и максимум пользы )
Вот мне он тоже нравится. Очень. Я только пытаюсь прикинуть, как это будет работать и, главное, выглядеть.
*Думает вслух*
Я тут прогуглила Россомаху и у него с логикой тоже не очень, но местами поверить можно - ну, когти, ну, металлические, но механизм как у кошки примерно.
А у виверны-то недостаточно когти выпустить, их надо как-то перепонкой соединить. А соединяющую когти перепонку втянуть невозможно. То есть, никакой хотя бы смутно механический обоснуй подтянуть не удастся.
Значит, обоснуй должен быть чисто магический.
Предположим... предположим, когда виверна на земле, она крылья складывает по паре лишних измерений. В результате сложенные крылья выглядят так, как будто у них размах не 20 метров, а 5 - с тем же уровнем логичности, как у стандартного изображения Амура. Взлетая, она их расправляет, и они увеличиваются. Если взлетает с земли, то увеличивает их перед взлётом, чтоб стартовать как-то вот так:
https://vimeo.com/37759765
А если взлетает, спрыгнув с высоты, то можно и уже в полёте раскрыть. И, кстати, в полёте же их можно и сложить по желанию, если там в пике надо или что-то.
Да, на самом деле, наверное, оптимальный вариант. И, кстати, вопрос разумности не затрагивается - просто инстинктивное движение, ничем не отличающееся от нормального взмаха крылом.
Злое Сердце, спасибо за идею! :white:

Синяя_звезда,
Допущение о поднятии в воздух не будет влиять на остальные задействованные факторы, а у любых фокусов с пространством всегда очень много последствий.
А как тебе вариант со схлопыванием только крыльев? Просто в книге допущение о поднятии в воздух прошло б на ура, но тут визуальный носитель, и об этом допущении приходится вспоминать каждый раз при виде виверны. У меня лично приостоновка недоверия слетает тут же (

1) зачем они позволили себя эксплуатировать? Т_Т У них же силовой потенциал явно перевешивает людской, а пообещать вивернам за работу особо нечего.
Очень даже есть чего: еду и безопасность. До того, как пару поколений назад с вивернами "договорились" и превратили их в транспорт, они (в целом, заслуженно) считались опасными хищниками, которых надо уничтожать. Поскольку магию люди уже освоили, уничтожение получилось довольно удачно и виверны потихоньку превращались в вымирающий вид. А тут и овцы целы, и волки сыты - вивернам еда и выживание, людям - транспорт и огневая поддержка. К тому же, разумность у виверн относительная, а социальная иерархия жёсткая. Они вообще не животные, строго говоря, а "создания" - они были изначально под-воплощения Стихии огня, созданные именно как боевые единицы. Потом Стихии Огня надавали по рогам и он теперь с миров контачит слабо, а огненная чудь, виверны в том числе, остались и получили некое подобие самостоятельности. Так что им в целом нравится, когда и их кормят, холят, прячут от непогоды, регулярно выгуливают, и даже дают иногда чего-нибудь безнаказно пожечь. Куда лучше, чем прятаться в горах, питаться тощими горными козами, и ждать, когда придёт следующий маг расчищать перевал.

2) полагаться на их способность сворачивать пространство, если они разумные, всё равно нельзя, разумные могут капризами нанести непоправимый ущерб)))
Это да. Правда, виверна таких размеров и огнеопасности, что она и без фокусов с пространством легко нанесёт непоправимый ущерб ) Но да, фокусы с пространством сразу всё возводят в совершенно новую степень, ты права.

URL
2017-06-09 в 19:40 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
А как тебе вариант со схлопыванием только крыльев? Просто в книге допущение о поднятии в воздух прошло б на ура, но тут визуальный носитель, и об этом допущении приходится вспоминать каждый раз при виде виверны. У меня лично приостоновка недоверия слетает тут же (
У меня недоверие в текстовом и визуальном формате почти всегда одинаковое))) Если схлопывание крыльев в определённое измерение в виверн было встроено дефолтным механизмом прямо при создании - почему бы и нет) Лишь бы они в том измерении своими внезапными схлопываниями никому не мешали)

они были изначально под-воплощения Стихии огня, созданные именно как боевые единицы. Потом Стихии Огня надавали по рогам и он теперь с миров контачит слабо
О, мы уже это обсуждали - вот где у меня-то над любым произведением просыпается недоверие гигантских размеров :lol: Но в целом понятно, силовой потенциал людей дорос до нужной отметки за счёт развития магических познаний = получилось подобраться к вивернам.

Правда, виверна таких размеров и огнеопасности, что она и без фокусов с пространством легко нанесёт непоправимый ущерб )
Слоник тоже может изящно протоптаться по погонщикам и даже хижинам, но это всё-таки более "контролируемый" ущерб)))

2017-06-10 в 03:20 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Так, всё. Я пошла реконструировать виверну в двух вариантах - с маленькими крыльями с большими. И ещё, наверное, третий вариант с промежуточными :angel2:

О, мы уже это обсуждали
Угу, Стихии тебе не зашли, я помню.

Слоник тоже может изящно протоптаться по погонщикам и даже хижинам, но это всё-таки более "контролируемый" ущерб)))
Вот а я о чём ))

URL
   

Torre de Marfil

главная