Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:59 

Как кардинал Ришелье и его гвардия друг друга строили

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Добрая университетская библиотека добыла мне Луи Батифоля, "Вокруг Ришелье: состояние, гвардия и мукшкетёры, Сорбонна, замок Ришелье." Кайфую.

Книга 37-го года, не замутнённая попытками объективности, эпичная, как песнь о Роланде, по три восклицательных знака на страницу. "А потом на кардинала в третий раз организовали покушение! И тут уж король вышел из себя!" :lol:

Но интересного, тем не менее, много. Я, собственно, для ориджа искала информацию по кардинальской гвардии - так информации додали, ещё как. Правда, вожделенного описания мундиров я пока не нашла, но лиха беда начало :angel2:

Зато выяснилось, что господин кардинал на старте гвардию заводить не хотел и всячески упирался, причём не кокетства ради, а вполне деятельно. При том, что в сентябре 1626-го король французским языком приказал завести охрану в количестве пятидесяти шеволежеров, к 1629-му году кардинал набрал аж целых тридцать штук :gigi: И то под лозунгом "чтоб мои друзья и родственники могли ночевать дома" :lol: И так и ходил, пока в 31-м году король не велел расширить эту гвардию до 120 человек. А месяц спустя, для верности, не добавил сотню конных жандармов. Последних его высокопреосвященство, правда, сразу сплавил куда-то "в армию". После чего король выждал несколько лет и в 34-м добавил полк пеших мушкетёров, и тут уж кардиналу деваться стало совсем некуда :lol:

Ещё выяснилось, что в гвардию кардинала (ту, которая шеволежеры) нанимали почему-то строго гасконцев. А в офицеры жандармского полка - строго бретонцев. Правда, я не поняла, каким боком тогда туда вписывается капитан Франсуа Ожье де Кавуа, который с одной стороны вроде как капитан гвардейцев кардинала, а с другой вроде как пикардиец и в 41-ом погиб под Бапомом. Не мушкетёрами же он командовал? Но, может, по ходу дела прояснится.

Из весёлых историй. Летом 26-го года, после заговора Шале, Ришелье собирался возвращаться из Нанта в Париж (ещё пока без гвардии). Но буквально перед самым отъездом получил предупреждение от реннского генерального прокурора, что его на дороге того, ждут-с. Ну, туда-сюда, сообщили королю. И заверте...
Сначала король прислал пятьдесят конных аркебузиров.
Потом епископ Манский прислал двадцать человек.
Потом к ним добавились три десятка каких-то левых дворян. Батифоль не уточняет, что за дворяне - trente gentilshommes se joignent à eux. Может, конечно, это были знакомые и родственники Кролика кардинала, те самые, которых он потом по домам отправлял. А может, и нет, потому что сам кардинал в добавок ко всей этой ораве чисто на всякий пожарный нанял дополнительных двадцать солдат...

Вот так и представляю себе эту плавно увеличивающуюся свиту. И фигеющую засаду, которая, понимаешь, ждала кардинала с парой секретарей, а тут такая толпень :lol:

Кардинал, правда, сию картину прокомментировал, как "прощай свобода", и был, в целом, прав.

В общем, если кому нужны какие конкретные детали по кардинальской гвардии (а так же по его денежному положению, Сорбонне и замку Ришелье), то Батифоль у меня до 10 октября. Свистите - может, чего нужное найдётся.

@темы: XVII век, История, Ришелье, Хозяйке на заметку

URL
Комментарии
2015-09-25 в 20:48 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Книга 37-го года, не замутнённая попытками объективности,
Для, гхм, полного погружения в атмосферу сопоставления может быть интересно посмотреть его же книгу про Шеврёз :angel2: Она есть в интернетах)

капитан Франсуа Ожье де Кавуа, который с одной стороны вроде как капитан гвардейцев кардинала, а с другой вроде как пикардиец и в 41-ом погиб под Бапомом
Он ещё и chambellan du duc de Montmorency, и в другую весёлую историю поклонников стиля Таллемана угодил. Какая жуткая картина :angel2:

Не мушкетёрами же он командовал?
Возможно, что ими ("capitaine lieutenant des mousquetaires du cardinal de Richelieu (1629)").

Вот так и представляю себе эту плавно увеличивающуюся свиту. И фигеющую засаду, которая, понимаешь, ждала кардинала с парой секретарей, а тут такая толпень :lol:
Впервые с написания диплома я так сильно хочу фанарт по XVII веку :lol:

2015-09-25 в 21:01 

Фонтановка
сутанист. оголтелый фантик. ватиканское щячло. гаргантюа в конетопах
а можно попросить написать для нас аналитику на любую из этих тем ардинальской гвардии (а так же по его денежному положению, Сорбонне и замку Ришелье)?
:beg:

2015-09-25 в 21:41 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
его же книгу про Шеврёз :angel2: Она есть в интернетах)
Гхм. Даже как-то боюсь. Оно там хоть цензурно? :lol:

Про Кавуа я сегодня на ланче дочитала. Натурально, командовал мушкетёрами, а иногда и всеми сразу. Видимо, потому, что, в отличие от гвардейских капитанов, которые каждые несколько лет то погибали, то выходили в отставку, был один на все времена. Вот только мушкетёров кардиналу всучили в 1634-м, и вот тут-то, по Батиффолю, кардиналу Кавуа и порекомендовал некий г-н де Валенсэ, который незадолго перед этим дрался с Кавуа на дуэли, продул, и остался в восхищении :facepalm3: А по твоей ссылке он капитан мушкетёров аж с 29-го. Придётся ещё покопать.

Впервые с написания диплома я так сильно хочу фанарт по XVII веку :lol:
Да! Особенно выражение лица главного по засаде :lol:
*Подумав* И выражение лица кардинала. Что-то мне подсказывает, что оно было практически таким же :lol:

Фонтановка,
а можно попросить написать для нас аналитику на любую из этих тем
А... а... гхм :shame: Дело в том, что аналитика - это вам не детальку посмотреть, это много и долго. То есть, я это всё равно, конечно, собралась делать. Но медленно и на английском. А у вас там когда дедлайн?

URL
2015-09-25 в 21:57 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Гхм. Даже как-то боюсь. Оно там хоть цензурно? :lol:
Это же Батиффоль! Конечно, цензурно. На этом достоинства и заканчиваются :lol: Оно даже благосклонно озаглавлено "Жизнь, полная приключений и интриг", всё как любит автор :angel2: Но оно читабельно, беллетризованная биография как есть.

Вот только мушкетёров кардиналу всучили в 1634-м, и вот тут-то, по Батиффолю, кардиналу Кавуа и порекомендовал некий г-н де Валенсэ, который незадолго перед этим дрался с Кавуа на дуэли, продул, и остался в восхищении :facepalm3: А по твоей ссылке он капитан мушкетёров аж с 29-го. Придётся ещё покопать.
Версия про дуэль красочнее, конечно :lol: Но бедный Ришелье, стараешься искоренять дуэли, а на работу всё равно приходится брать дуэлянтов.

Да! Особенно выражение лица главного по засаде :lol: *Подумав* И выражение лица кардинала. Что-то мне подсказывает, что оно было практически таким же :lol:
Да там у всех будут прекрасные лица :angel2: Но да, особенно у кардинала)))

2015-09-25 в 22:24 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Оно даже благосклонно озаглавлено "Жизнь, полная приключений и интриг"
Прелесть какая :lol:
Слушай, а что это за ресурс?

Версия про дуэль красочнее, конечно :lol:
Учитывая, что в 29-м году мушкетёров кардинала ещё в проекте не было, она к тому же логичней :gigi: Но ничто не мешало Кавуа быть в 29-м году капитаном каких-нибудь других мушкетёров.

Но бедный Ришелье, стараешься искоренять дуэли, а на работу всё равно приходится брать дуэлянтов.
А ему про дуэль небось не сказали - зачем хорошего человека будущего начальника расстраивать? :lol:

Но да, особенно у кардинала)))
Угу. Если верить Батиффолю что, возможно, не лучшая идея, кардинал во всём этом заговоре Шале вообще случайно мимо проходил и попал под горячую руку. Его король после ареста Орнано отправил вербовать принца Конде - и тем самым подарил заговорщикам козла отпущения. Остаток лета кардинал был занят тем, что выживал :facepalm3: С такого ракурса выезд из Нанта должен был смотреться совершенно эпично ))

URL
2015-09-25 в 22:35 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Слушай, а что это за ресурс?
Это с archive.org (правда, путём захода через анонимайзер, потому что в РФ с этим сайтом всё плохо). Вот страница книги.

Учитывая, что в 29-м году мушкетёров кардинала ещё в проекте не было, она к тому же логичней :gigi: Но ничто не мешало Кавуа быть в 29-м году капитаном каких-нибудь других мушкетёров.
И как вручил Луи мушкетёров сразу комплектом, вместе с командиром :lol: Надо же ему было где-то работать до 1634 года. А то если он работал на Монморанси в 1632, вряд ли его пустили бы к Ришелье :angel2:

А ему про дуэль небось не сказали - зачем хорошего человека будущего начальника расстраивать? :lol:
Они думали, он сам не узнает? :angel2:

Угу. Если верить Батиффолю что, возможно, не лучшая идея, кардинал во всём этом заговоре Шале вообще случайно мимо проходил и попал под горячую руку. Его король после ареста Орнано отправил вербовать принца Конде - и тем самым подарил заговорщикам козла отпущения. Остаток лета кардинал был занят тем, что выживал :facepalm3: С такого ракурса выезд из Нанта должен был смотреться совершенно эпично ))
Ну, предположим, проходить мимо прямо с самого начала ему было бы затруднительно, потому что заговор был в том числе против него. А вот старательно выживать всё лето - это очень в духе Ришелье :angel2: Но король же вышел из себя беспокоился! Прислал 50 человек! Волновался, бедолага)))

2015-09-25 в 22:40 

Фонтановка
сутанист. оголтелый фантик. ватиканское щячло. гаргантюа в конетопах
*Wyrd*,
а у нас там дедлайн в конце января))) я сильно-сильно загодя прошу.
с английского можно просто перевести.

2015-09-25 в 23:10 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Вот страница книги.
О, вот это очень полезно, спасибо. Похоже, в Канаде с оным сайтом тоже не очень.

И как вручил Луи мушкетёров сразу комплектом, вместе с командиром :lol:
Ага, щас, разбежались :angel2: Король издал декрет: г-н кардинал, извольте укомплектовать себе полк мушкетёров и заплатить им из своего кармана :lol: Там хитрость была в том, что без декрета кардинал вообще не имел права нанимать ничего похожего на гвардию.

А то если он работал на Монморанси в 1632, вряд ли его пустили бы к Ришелье :angel2:
Не факт. Один из капитанов гвардии, к примеру, был в охране Кончни - в момент убийства оного :rolleyes:

Они думали, он сам не узнает? :angel2:
Если б кардинал отслеживал все дуэли во Франции, ни на что другое у него бы времени уже не осталось :gigi:

Ну, предположим, проходить мимо прямо с самого начала ему было бы затруднительно, потому что заговор был в том числе против него.
Вот я чувствую, что пора мне освежить информацию по Шале. А то Батиффоля послушать, так кардинал до визита к Конде вообще был никому неинтересен. Зато после в него радостно вцепились.

Но король же вышел из себя беспокоился! Прислал 50 человек! Волновался, бедолага)))
Да уж :lol:

Фонтановка,
М. К концу января, может, и уложусь )) Ничего не обещаю - но попробую, по гвардии )

URL
2015-09-25 в 23:35 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
О, вот это очень полезно, спасибо. Похоже, в Канаде с оным сайтом тоже не очень.
Не за что) Этот сайт ведь вообще очень хороший, там много всего интересного. Анонимайзер можно смело включать в лучшие друзья историков X_X

Ага, щас, разбежались :angel2: Король издал декрет: г-н кардинал, извольте укомплектовать себе полк мушкетёров и заплатить им из своего кармана :lol: Там хитрость была в том, что без декрета кардинал вообще не имел права нанимать ничего похожего на гвардию.
Да понятно, что гвардия-прямо-гвардия может быть в королевстве только у короля - и у того, кому он даёт разрешение официально) Но источник оплаты даёт дополнительное обоснование отсутствию у кардинала горячего желания иметь многочисленную гвардию :angel2:

Не факт. Один из капитанов гвардии, к примеру, был в охране Кончни - в момент убийства оного :rolleyes:
Так с Кончини Ришелье в момент убийства оного тоже был практически на одной стороне, не брать на работу по причине сотрудничества с Кончини было бы как-то неловко :angel2:

Если б кардинал отслеживал все дуэли во Франции, ни на что другое у него бы времени уже не осталось :gigi:
Так он же не буквально сам, у него есть, кого спросить))) А то так возьмёшь на высокую должность кого-нибудь, а потом будешь его же с этой должности сгонять и искать новые неприятности)

Вот я чувствую, что пора мне освежить информацию по Шале. А то Батиффоля послушать, так кардинал до визита к Конде вообще был никому неинтересен. Зато после в него радостно вцепились.
Ему по должности положено быть всем интересным))) И выживать :lol:

2015-09-26 в 00:17 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Свистите - может, чего нужное найдётся.

Что-нибудь по офицерам гвардейцев. Ла Удиньер, де Бар (который был при кардинале, когда Сен-Мар уговаривал короля ентого кардинала изничтожить). Если про Ла Удиньера еще что-то можно найти, то про де Бара ничего, совсем глухо. А ведь в мемуарах д'Артаньяна (которые писал, естественно, Сандра) упоминается некий Деба... вдруг он?

2015-09-26 в 03:53 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Этот сайт ведь вообще очень хороший, там много всего интересного. Анонимайзер можно смело включать в лучшие друзья историков X_X
*Вирд ещё не до конца въехала, кто такой Анонимайзер, но чует, что вещь полезная* :white:


Да понятно, что гвардия-прямо-гвардия может быть в королевстве только у короля - и у того, кому он даёт разрешение официально) Но источник оплаты даёт дополнительное обоснование отсутствию у кардинала горячего желания иметь многочисленную гвардию :angel2:
Ну, с одной стороны, да. Но у Ришелье были такие странные взаимоотношения с государственной казной... Нет, не в том смысле, что он принимал государственную казну за свою - скорее наоборот :angel2: Раздел про состояние я пока просмотрела сильно наискосок, но кардинал, похоже, не разбирался в финансах от слова совсем. Ну или, как минимум, терпеть не мог разбираться :gigi: А кто у них там кому должен и сколько - сам чёрт ногу сломит :gigi:

Так с Кончини Ришелье в момент убийства оного тоже был практически на одной стороне, не брать на работу по причине сотрудничества с Кончини было бы как-то неловко :angel2:
А ничего, что от предыдущего охраняемого объекта остался изуродованный труп, который потом по канавам собирали? :rolleyes:

Так он же не буквально сам, у него есть, кого спросить))) А то так возьмёшь на высокую должность кого-нибудь, а потом будешь его же с этой должности сгонять и искать новые неприятности)
Кстати, такой случай у них тоже был. Ну, почти такой. Некий г-н Сен-Жорж, капитан гвардии (которая шеволежеры) с 1628-го по 1636-ой. Вышел в почётную отставку градоправителем Пон-де-л'Арша. И в тот же год попался (причём не кому-нибудь, а Буароберу) на неправомерных сборах со всех проплывающих мимо лодок. Пришлось увольнять с позором. Пичаль.

Ему по должности положено быть всем интересным))) И выживать :lol:
*Задумчиво* А вот не знаю. 26-ой год - у него, по-моему, официальная должность "ставленник королевы-матери в совете, но королю вроде начинает нравится", нет? :angel2:

URL
2015-09-26 в 04:27 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Rochefort_,
Так. Ага.

Про ла Удиньера Батиффоль сообщает следующее:
- С примерно 1628 по 1636 был лейтенантом конной гвардии его высокопреосвященства.
- В 36-м, после того, как Сен-Жорж ушёл в отставку, стал капитаном оной же гвардии, по рекомендации отца Жозефа, который опасался, что иначе капитаном станет Гассьон, который, о ужас, гугенот. (Отсюда можно сделать вывод, что ла Удиньер был католик, а отец Жозеф - фундаменталист).
- В том же 36-м году ездил инспектировать армию Суассона в Пикардии.
- В августе 39-го года ездил в Италию "с миссией", ещё будучи капитаном.
- Подписывался то как Houdinière, то как Houdinyère, причём без la. (С орфографией у них там вообще было фигово - не зря кардинал с Французской Академией маялся, ох, не зря).
- Куда и когда именно делся, не сказано.

Про де Бара меньше.
- Последний гвардейский капитан (хотя в сноске сказано, что по другим источникам на момент смерти Ришелье гвардией командовал некто M. de Palluau. Оный другой источник: Arch. Aff. étr. Fr. 844, fol. 155 r)
- Когда тело кардинала на похоронах выставляли на всеобщее обозрение, де Бар сидел справа у изголовья, одетый в траур.
- Потом был губернатором Амьена, во время Фронды в 1650 "сторожил принцев в Венсене, Маркуси и Гавре", и мирно умер в 1695 лейтенант-генералом.
- Источники: Aubery, Hist. du cardinal de Richelieu, p.572 (cf. Deloche, La Maison du cardinal de Richelieu, p. 373), Relation inédite de l'arrestation des princes, p. 17, note de Tamizey de Larroque.

URL
2015-09-26 в 11:34 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
*Вирд ещё не до конца въехала, кто такой Анонимайзер, но чует, что вещь полезная*
Примерно это. Для тех, кому так же лень возиться с прокси, как мне. Не подходит для серьёзных попыток от кого-то спрятаться, зато запреты отдельных провайдеров обходить иногда позволяет.


Ну, с одной стороны, да. Но у Ришелье были такие странные взаимоотношения с государственной казной... Нет, не в том смысле, что он принимал государственную казну за свою - скорее наоборот :angel2: Раздел про состояние я пока просмотрела сильно наискосок, но кардинал, похоже, не разбирался в финансах от слова совсем. Ну или, как минимум, терпеть не мог разбираться :gigi: А кто у них там кому должен и сколько - сам чёрт ногу сломит :gigi:
По накоплению состояния у Ришелье есть очень хорошая книга Bergin J. Cardinal Richelieu: Power and the Pursuit of Wealth. New Haven: Yale Univ. press, 1985. Я смотрела её ещё более сильно наискосок, потому что в тот момент, когда она ко мне попала, меня интересовали совсем не финансы Ришелье, но там была хорошая внятная статистика с приличным объяснением, откуда автор брал данные, насколько я помню. Я не так уверена в "социальных" выводах автора, но экономика меня впечатлила))) Вот рецензия на неё.

А ничего, что от предыдущего охраняемого объекта остался изуродованный труп, который потом по канавам собирали? :rolleyes:
Так хотел король! :angel2: Возможно, не совсем так, но вряд ли есть разница между просто трупом и изуродованным трупом в данном случае.

Кстати, такой случай у них тоже был. Ну, почти такой. Некий г-н Сен-Жорж, капитан гвардии (которая шеволежеры) с 1628-го по 1636-ой. Вышел в почётную отставку градоправителем Пон-де-л'Арша. И в тот же год попался (причём не кому-нибудь, а Буароберу) на неправомерных сборах со всех проплывающих мимо лодок. Пришлось увольнять с позором. Пичаль.
Потрясающе :laugh:

*Задумчиво* А вот не знаю. 26-ой год - у него, по-моему, официальная должность "ставленник королевы-матери в совете, но королю вроде начинает нравится", нет?
Они в 1626 уже флотом его командовать назначили))) Уже всем всё было в общих чертах понятно))) С главным министром всё чуть более загадочно.

2015-09-26 в 14:46 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
*Wyrd*, спасибо :)

по другим источникам на момент смерти Ришелье гвардией командовал некто M. de Palluau.

Возможно, этот.

стал капитаном оной же гвардии, по рекомендации отца Жозефа, который опасался, что иначе капитаном станет Гассьон, который, о ужас, гугенот.

Вроде, отец Жозеф сказал что человек с повадками убийцы не должен становиться телохранителем. :)

2015-09-26 в 19:11 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Не подходит для серьёзных попыток от кого-то спрятаться, зато запреты отдельных провайдеров обходить иногда позволяет.
Спасибо ещё раз!

По накоплению состояния у Ришелье есть очень хорошая книга Bergin J. Cardinal Richelieu: Power and the Pursuit of Wealth. New Haven: Yale Univ. press, 1985.
Ага. Она, кажется, у нас в университете стоит на полке, я её даже пару раз листала, но толком не вчитывалась. Надо будет ещё попробовать.

Так хотел король! :angel2: Возможно, не совсем так, но вряд ли есть разница между просто трупом и изуродованным трупом в данном случае.
Ну, разве что так :lol: Хотя на самом деле, я так поняла, Ришелье впечатлило, что Сен-Жорж таки обнажил шпагу в защиту подопечного невзирая ни на королевский приказ, ни на что другое. Да, это был Сен-Жорж, тот самый, который с лодками :gigi: А что не получилось - ну, бывает )

Они в 1626 уже флотом его командовать назначили)))
Не-а, ещё не назначили. То есть, назначили, но в октябре. А заваруха началась в мае.
Правда, я тут нашла свои старые записки, в которых значится (к сожалению, без указания источников), что адмирал де Монмаранси впутался в заговор Шале, потому что его нервировали морские прожекты кардинала. Но, подозреваю, нервозность была скорее "куда этот выскочка лезет", чем "а-а, страшный противник, топи его всеми силами".

С главным министром всё чуть более загадочно.
Про главного министра я где-то читала - и не раз - что это вообще не была официальная должность.
Сам список довольно загадочный. Скажем, про хранителя печатей д'Алигра сказано, что он был на должности с 23 по 35, а по ссылке, в статье про него - что с 24 по 26, после отбыл в изгнание :facepalm3:

URL
2015-09-26 в 19:17 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Rochefort_,
Возможно, этот.
По возрасту подходит. Но связи с гвардией как-то так с ходу не прослеживается.

Вроде, отец Жозеф сказал что человек с повадками убийцы не должен становиться телохранителем. :)
В общем, не нравился отцу Жозефу полковник Война, по тем или иным причинам :gigi:

URL
2015-09-26 в 21:13 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Спасибо ещё раз!
Не за что)

Хотя на самом деле, я так поняла, Ришелье впечатлило, что Сен-Жорж таки обнажил шпагу в защиту подопечного невзирая ни на королевский приказ, ни на что другое. Да, это был Сен-Жорж, тот самый, который с лодками А что не получилось - ну, бывает )
...видимо, не надо было всё-таки связываться с бывшей охраной Кончини :lol: Хотя персонаж весёлый)))

Не-а, ещё не назначили. То есть, назначили, но в октябре. А заваруха началась в мае.
Правда, я тут нашла свои старые записки, в которых значится (к сожалению, без указания источников), что адмирал де Монмаранси впутался в заговор Шале, потому что его нервировали морские прожекты кардинала. Но, подозреваю, нервозность была скорее "куда этот выскочка лезет", чем "а-а, страшный противник, топи его всеми силами".

Так его же назначили не просто потому, что король как-то утром проснулся и подумал "а не назначить ли мне" - решение обдумывалось до этого) К маю те самые прожекты были хорошо видны.
А "страшным противником" Ришелье в принципе стал после событий 1630-го :angel2: Но это ещё не значит, что до этого он не был всем интересен)))

Про главного министра я где-то читала - и не раз - что это вообще не была официальная должность.
В принципе, насколько я помню, да, должность как таковая отсутствовала. Но это же базируется на роли в королевском совете (ну и на том, как его стали называть несколько позже, но мы пока про 1624-й).

Сам список довольно загадочный. Скажем, про хранителя печатей д'Алигра сказано, что он был на должности с 23 по 35, а по ссылке, в статье про него - что с 24 по 26, после отбыл в изгнание
А я не вижу про 1623-1635 О_О Я вижу "6 janvier 1624 – 31 mai 1626 : Étienne Ier d'Aligre" в списке. Я куда-то не туда смотрю?(
Или ты не про Алигра-как-хранителя-печатей, а про Алигра-как-канцлера? Канцлером он действительно мог оставаться до 1635 года, потому что канцлера нельзя было снять с должности (вообще никак, если только не по официальному обвинению в государственной измене; не помню, были ли какие-то ещё варианты, но даже если были - очень ограниченное количество). Должность хранителя печатей как раз отчасти дублировала должность канцлера - чтобы можно было своевременные замены производить.

2015-09-27 в 00:37 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Синяя_звезда, Потрясающе

Не мы такие, жизнь такая

"Честный и благородный Сен-Прей живите взятками, ощипывайте курицу тишком, поступайте, как поступают такие-то и такие-то, делайте то, что делают многие другие в своих провинциях. Все для Вас, в Вашей области Вы полный хозяин. Рубите, режьте - Вам все дозволено!" - © Луи XIII

Это не Ришелье с его "Все, что сделал податель сего... etc", король человек прямой и недомолвок не оставляет. :shuffle:

*Wyrd*, Про главного министра я где-то читала - и не раз - что это вообще не была официальная должность.

Блюш Должность расплывчатая и сомнительная.

2015-09-27 в 00:54 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Rochefort_,
У Таллемана, боюсь, все прямые и без недомолвок :laugh:
Но жизнь тяжёлая, да)))

2015-09-27 в 13:01 

Фонтановка
сутанист. оголтелый фантик. ватиканское щячло. гаргантюа в конетопах
*Wyrd*,
:red: это будет просто очешуительнейше

   

Torre de Marfil

главная