Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:33 

Ищите и обрящете

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Аааа, что я нашла сегодня на ланче.
Чтения в императорском обществе истории и древностей российских при Московском Университете, 1888.

Там архаичный спеллинг, много отсылок к первоисточникам и, о счастье, дореволюционное отсутствие проповедей о борьбе за свободу. И заодно отсутствие великопольского презрения к черни казачьей.
И там наконец есть Иеремия Вишневецкий. Там есть много Иеремии Вишневецкого. Там весь второй том про Иеремию Вишневецкого.
Там есть подробно про его отношения с соседями, казаками, короной, верой и экономикой.
Там, судя по наскоро мной пролистанному, есть спокойное описание восстания Хмельницкого, без истерики и ненависти к одной из сторон.
Кажется, в эти выходные я для мира не существую.

Для затаравки, коротенький отрывок о том, почему бунт на Вишневетчине не удалось подавить (орфография сохранена):

читать дальше

UPD: Насчёт "без ненависти" я, кажется, немного погорячилась. Казаков Хмельницкого составители любят не особо, a Ярему совершенно определённо хвалят. Мол, трагедь, хотел человек, как лучше, но не учёл религиозные тонкости и получил гражданскую войну. Видимо, сказывается ассоциация между империей и порядком.
А ещё там пропаганда мирного труда и межнациональной толерантности. Это конец девятнадцатого века...
Чёрт, я тащусь с этой книги :hipno:

@темы: Князь Ярема, История, XVII век

URL
Комментарии
2014-02-10 в 01:08 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Танец - изящный и никому вреда не причиняет! :angel2:
Драка тоже по-своему изящна. А вред... ну, жить вообще вредно, от этого умирают )

А корриду я расцениваю примерно так же, как "развлечение" в виде публичной казни - это низость, ничего приятного в этом быть не может =(
*Пожав плечами* А я наоборот. По-моему, лучше коррида, чем скотобойня. Во всяком случае, будь я быком, всяко предпочла бы корриду.
Публичная же казнь... немного по-другому устроена. И цели у неё другие.

*подумав* Это бо-о-ольшая книга :angel2: Многотомная. 12 томов, скажем так :angel2: А томики небольшие.
Ну да, ну да ))

Истории везде много =) История - это всё, что уже было с человечеством :angel2:

Теоретически, да. Практически от индейцев осталось очень мало =(

URL
2014-02-10 в 01:23 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Драка тоже по-своему изящна. А вред... ну, жить вообще вредно, от этого умирают )
Нет О_О
В таком случае, в убийстве тоже не должно быть ничего плохого, от него умирают так же, как от жизни :lol:

*Пожав плечами* А я наоборот. По-моему, лучше коррида, чем скотобойня. Во всяком случае, будь я быком, всяко предпочла бы корриду.
Против скотобоен у меня тоже много возражений, я же вегетарианка :angel2:

Публичная же казнь... немного по-другому устроена. И цели у неё другие.
Цели совсем другие. А вот эмоциональные точки, с которыми связано "удовольствие" - во многом похожи.

Ну да, ну да ))
Да-да! И там много картинок :angel2:

Теоретически, да. Практически от индейцев осталось очень мало =(
Это не мешает истории Америки быть богатой ;)

2014-02-10 в 05:52 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
В таком случае, в убийстве тоже не должно быть ничего плохого, от него умирают так же, как от жизни :lol:
Цели совсем другие. А вот эмоциональные точки, с которыми связано "удовольствие" - во многом похожи.
Да нет же. Бой и убийство - это две совершенно разные вещи. Я промолчу о том, что бой, кроме всего прочего, может быть не до смерти, а, скажем, до первой крови или вообще до "кто первый сдастся".
Но бой - это противостояние, где у обоих сторон есть шанс на победу. В этом разница между боем/корридой и убийством/казнью/скотобойней. В первом случае у гибнущего есть шанс выжить и победить, во втором - по умолчанию нет.
Где тут совпадать эмоциональным точкам я, честно говоря, не очень вижу. То есть вижу, конечно, но... это надо быть очень странным человеком, чтобы наслаждаться вот именно казнью.

Против скотобоен у меня тоже много возражений, я же вегетарианка :angel2:
Да, я помню и восхищаюсь ))
Но сама хищник.

Да-да! И там много картинок :angel2:
Которые к тому же от тебя зависят, ага :gigi: Я ж говорю, занятие недель на несколько :angel2:

Это не мешает истории Америки быть богатой ;)
:gigi:

URL
2016-03-11 в 23:23 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
Можно попросить вас прислать эту книгу и мне? А то у меня никак не скачивается, даже в pdf((

2016-03-23 в 19:59 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
Я с удовольствием, но не уверена, как это сделать технически. У меня pdf лежит в гугль-доке. Если у Вас есть gmail-аккаунт - скинте мне в личку и я поделюсь, а если нет, то... то надо ещё что-нибудь придумать )

URL
2016-03-23 в 20:17 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*, есть) lawlinska@gmail.com

2016-03-23 в 20:51 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
Вроде поделилась. Если не сработало - дайте знать )

URL
2016-03-23 в 21:13 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*, спасибо :)

2016-03-23 в 21:40 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
Не вопрос :friend: Меня эта книга в своё время очень порадовала ))

URL
2016-03-23 в 21:41 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*, сработало)

2016-03-23 в 21:42 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*, ну, если там про Вишневецкого и поляков говорят не отрицательно, то и меня порадует)

2016-03-23 в 21:57 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
Насколько я помню, там всё положительно )) Местами даже... э-э... очень положительно ))

URL
2016-03-23 в 22:06 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*, очень - это как?)

2016-03-23 в 22:45 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
Ну, мне в паре мест казалось, что как-то уж слишком Вишневецкого нахваливают. Всякие там эпитеты вроде "герой" и "ангел отмщения" - это у Сенкевича понятно, а тут вроде как историк пишет. Я сама Вишневецкого, вообще-то, люблю - мне до слёз жалко раздолбанную Вишневетчину, из которой его стараниями могло получиться (и на несколько лет, видимо, всё же получилось) потрясающее государство с миром, порядком и веротерпимостью. Но когда Вишневецкого показывают, как одного-единственного на белом коне в окружении сплошных подлецов и идиотов (там даже Киселю досталось)), я начинаю опасаться, что мне опять врут )
Хотя в общем и целом автор вроде довольно аккуратно пишет. Только когда до восстания дело дошло, видать, на эмоции пробило - что можно понять. Ну и, опять же, скидка на дату издания - тогда ещё не положено было в научных трудах изображать беспристрастность )

URL
2016-03-24 в 09:35 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*, прямо таки удивительно, что у не поляка такие пропольские взгляды) Мне тоже очень нравится Вишневецкий, поэтому я и решила эту книжку скачать. Он у современных автору историков и писателей (кроме, конечно, Сенкевича) в целом отрицательным получается. А в работах советского периода он вообще чуть ли не воплощение вселенского зла.
Хотя я польские исследования про него пока не читала. Уровень языка не такой(

А в чём автор Киселя обвиняет?

2016-03-24 в 19:48 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
Ну, есть подозрение, что взгляды там не столько пропольские, сколько анти-Хмельницкие. Всё-таки автор при империи писал, а бунт для империи - дело заведомо нехорошее. Так же, как при советах - почти заведомо хорошее, отсюда романтиация Хмельницкого и очернение Яремы.
С другой стороны, положа руку на сердце - ведь там же правда есть причины за номинально-польскую сторону поболеть. Почему бы и нет? ))

А в чём автор Киселя обвиняет?
В том, что он старый лис, коварный иезуит, и пытался решить дело миром исключительно потому, что хотел прославиться в веках как величайший миротворец всех времён и народов. Или что-то в этом роде ))

URL
2016-03-25 в 22:31 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*,
Всё-таки автор при империи писал, а бунт для империи - дело заведомо нехорошее.
А я читала Грушевского, "Богдан Хмельницкий", там взгляды скорее антипольские :( Хотя такого очернения польской стороны, как в советское время, конечно, нет. Я даже недавно узнала, что Вишневецкий в Польше в 50-х годах, под влиянием СССР, был "врагом народа".
С другой стороны, положа руку на сердце - ведь там же правда есть причины за номинально-польскую сторону поболеть. Почему бы и нет?
:friend: Конечно есть! Особенно, если интересуясь этой проблемой, выйти за рамки принятых в России взглядов на эти события. Я вообще хочу стать историком и изучать эту проболему. :shuffle2:

2016-03-27 в 07:24 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
А я читала Грушевского, "Богдан Хмельницкий", там взгляды скорее антипольские :( Хотя такого очернения польской стороны, как в советское время, конечно, нет. Я даже недавно узнала, что Вишневецкий в Польше в 50-х годах, под влиянием СССР, был "врагом народа".
Ну, логично, в обоих случаях ) Я, знаете, наверное, именно это больше всего люблю в истории, как дисциплине (ну, после отслеживания исторических закономерностей) - отслеживание предвзятостей очевидцев и авторов. Мы ведь все предвзяты, в той или и ной степени, но мне как-то легче бывает с этим смириться, когда я вижу, почему человек видит/видел что-то именно под таким углом, а не под другим )

:friend: Конечно есть! Особенно, если интересуясь этой проблемой, выйти за рамки принятых в России взглядов на эти события. Я вообще хочу стать историком и изучать эту проблему. :shuffle2:
Дело хорошее :friend: А почему именно эту?

URL
2016-03-27 в 16:51 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*,
Дело хорошее А почему именно эту?
Мне интересна эта тема. К тому же, среди большинства русских историков взгляды на поляков во время восстания Хмельницкого вообще и на Вишневецкого в частности скорее отрицательные.

2016-03-27 в 16:52 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*,
А ещё вы в этой дискуссии говорили, что у вас есть эта книга и в doc-формате. А можете и такую мне скинуть? Просто на телефоне pdf не очень увеличивается.

2016-04-08 в 16:06 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
Мне интересна эта тема. К тому же, среди большинства русских историков взгляды на поляков во время восстания Хмельницкого вообще и на Вишневецкого в частности скорее отрицательные.
Да-a, это есть. Помню, когда первый раз искала информацию по Вишневецкому, слегка обалдела )

А ещё вы в этой дискуссии говорили, что у вас есть эта книга и в doc-формате.
Что-то вроде бы нашла, ловите ) Только там с форматированием некоторые пилявцы, и обложки нет.

URL
2016-04-08 в 16:15 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*,
Да-a, это есть. Помню, когда первый раз искала информацию по Вишневецкому, слегка обалдела )
Сплошные стереотипы :nope:
На данный момент спорю в группе вк, посвящённой ОиМ, с одним человеком на тему Вишневецкого. Он мне так много рассказал! :laugh: В частности, сказал, что Збараж всё-таки взяли.

Что-то вроде бы нашла, ловите ) Только там с форматированием некоторые пилявцы, и обложки нет.
А у меня нет ссылки на файл(

2016-04-08 в 18:23 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
О_о Гхм. Ну. Английская Википедия вот говорит, ссылаясь на Jan Widacki (1984), Kniaź Jarema, что за снятие осады Збаража в итоге пришлось таки заплатить 40 000 таларов, уже после подписания Зборовского мира. И только после этого казаки с татарами таки убрались. Но даже это как взятие Збаража проинтерпретировать сложновато )))

А у меня нет ссылки на файл(
Я в гугле поделилась, как в прошлый раз. Не вышло?

URL
2016-04-10 в 16:44 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*,
Мой оппонент говорит, что "Литопис Грабянки, литопис Велико и литопис самовидца считают Збараж победой Хмеля". Но если учесть, что эти "литописцы" находились под влиянием Хмельницкого и поддерживали восстание, такой взгляд неудивителен.

За файл спасибо)

2016-04-12 в 16:19 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
Ну, в принципе, "победой" (но никак не "взятием") это можно считать, потому что полякам таки пришлось заплатить выкуп. С другой стороны, поле боя всё-таки осталось за поляками. Так что скорее ничья с перевесом в сторону поляков, вообще-то )
Кстати, по фильму, где Ярема почему-то таки оставил крепость во главе изрядно потрёпанного войска на глазах у Хмельницкого, это действительно выглядит, как почётная сдача - неудивительно, что ваш оппонент запутался )

:)

URL
2016-04-12 в 18:11 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*,
Если бы он ещё анализировал разные взгляды на эту проблему... Так нет же, ухватился за один и продвигает его безапелляционно.

2016-04-12 в 22:25 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
Угу. Бывают люди, которые, раз что-то для себя решив, уже потом ни в какую не отступаются. В некоторых областях жизнедеятельности это даже полезно, но когда дело доходит до гуманитарных наук вообще и истории в частности... :facepalm3:

URL
2016-04-16 в 14:23 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*,
Увы. Я закончила ту дисскусию. Она не имела больше смысла.

А можно немного оффтоп? Как вы перевели эту книгу в текстовый формат?

2016-04-26 в 18:40 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Anastazja Lawlinska,
И правильно. Зачем себе нервы лишний раз трепать? )

Касательно вопроса... Гм, давно дело было. Судя по дискуссии выше, я открыла в гугле plain text и дальше тупо скопировала в текстовый документ, выделяя мышкой. Но я сейчас попыталась повторить фокус, и у меня не получилось - гугль в plain text показывает только одну страницу за присест. То есть, можно, конечно, взять и скопировать постранично, но не верю, что я была настолько маньяком :gigi: Наверное, в гугле что-то поменялось.

URL
2016-04-28 в 11:27 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
*Wyrd*,
Жаль. Но буду пробовать :)

   

Torre de Marfil

главная