22:33 

Ищите и обрящете

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Аааа, что я нашла сегодня на ланче.
Чтения в императорском обществе истории и древностей российских при Московском Университете, 1888.

Там архаичный спеллинг, много отсылок к первоисточникам и, о счастье, дореволюционное отсутствие проповедей о борьбе за свободу. И заодно отсутствие великопольского презрения к черни казачьей.
И там наконец есть Иеремия Вишневецкий. Там есть много Иеремии Вишневецкого. Там весь второй том про Иеремию Вишневецкого.
Там есть подробно про его отношения с соседями, казаками, короной, верой и экономикой.
Там, судя по наскоро мной пролистанному, есть спокойное описание восстания Хмельницкого, без истерики и ненависти к одной из сторон.
Кажется, в эти выходные я для мира не существую.

Для затаравки, коротенький отрывок о том, почему бунт на Вишневетчине не удалось подавить (орфография сохранена):

читать дальше

UPD: Насчёт "без ненависти" я, кажется, немного погорячилась. Казаков Хмельницкого составители любят не особо, a Ярему совершенно определённо хвалят. Мол, трагедь, хотел человек, как лучше, но не учёл религиозные тонкости и получил гражданскую войну. Видимо, сказывается ассоциация между империей и порядком.
А ещё там пропаганда мирного труда и межнациональной толерантности. Это конец девятнадцатого века...
Чёрт, я тащусь с этой книги :hipno:

@темы: Князь Ярема, История, XVII век

URL
Комментарии
2014-02-07 в 22:45 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Польша таки может... извините. Google не хочет со мной разговаривать (или я сейчас плохо соображаю) - ты не могла бы эти издания куда-нибудь перезалить, пожалуйста? Интересно почитать.

2014-02-07 в 22:53 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Это, видимо, всё же не Польша, а москали проклятые империя.
Могу прислать по почте вордовский документ, куда я весь текст маньячным копипастом скопировала. Только там ещё и форматирование оочень интересное )

URL
2014-02-07 в 23:00 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Нет, я рассматриваемую локацию имею в виду =) Речь Посполитая на месте, мне этого в данный момент достаточно :angel2:
Это тоже вариант =) А скачивать оно не даёт, да? =(

2014-02-07 в 23:06 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Речь Посполитая на месте, мне этого в данный момент достаточно :angel2:
*Заинтересовалась* Достаточно для чего? ))

Это тоже вариант =) А скачивать оно не даёт, да? =(
Лови.
Скачивать, по-моему, даёт, но только пдф. И в этом пдфе потом невозможно искать по ключевым словам. Поэтому я тупо открыла pain text и скопировала его. По четыре страницы за клик, ага :facepalm3: Но зато теперь можно искать по документу. Если угадать с написанием слова :angel2:

URL
2014-02-07 в 23:13 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
*Заинтересовалась* Достаточно для чего? ))
Ты же ничего не хочешь об этом знать. Честно-честно.
И вообще, я люблю Речь Посполитую, она интересная :angel2:

Лови.
Спасибо большое! :white:

Скачивать, по-моему, даёт, но только пдф. И в этом пдфе потом невозможно искать по ключевым словам. Поэтому я тупо открыла pain text и скопировала его. По четыре страницы за клик, ага Но зато теперь можно искать по документу. Если угадать с написанием слова
*оценив количество страниц* Впечатляет О_О А можно ещё и pdf? :shuffle:

2014-02-07 в 23:22 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Ты же ничего не хочешь об этом знать. Честно-честно.
Да. Написано здорово, но коротко, и, поскольку я главных героев не знаю совсем, а про декабристов в курсе очень условно, чего может Польша, я поняла не очень :shuffle2:

*оценив количество страниц* Впечатляет
Лень - двигатель прогресса. Меня очень ломало читать без поиска ))

А можно ещё и pdf? :shuffle:
Можно и pdf ))

URL
2014-02-07 в 23:34 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Да. Написано здорово, но коротко, и, поскольку я главных героев не знаю совсем, а про декабристов в курсе очень условно, чего может Польша, я поняла не очень
Польша может образовать личный фанон звезды :angel2: Мне ещё лет пять назад хотелось всё тех же направить в Польшу XVI века, сейчас просто обострение.

Лень - двигатель прогресса. Меня очень ломало читать без поиска ))
Всем бы такую полезную лень :angel2:

Можно и pdf ))
Спасибо! :heart:

2014-02-07 в 23:48 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Польша может образовать личный фанон звезды :angel2: Мне ещё лет пять назад хотелось всё тех же направить в Польшу XVI века, сейчас просто обострение.
Тогда тебе, кажется, в первый том. Я его пока читала только постольку, поскольку копировала потому что Вишневецкого там нет, но там вроде про хозяйство и возможно быт.
А вообще, фанон Польши - это по-нашему :friend:

Всем бы такую полезную лень
:lol:

:red:

URL
2014-02-07 в 23:50 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Тогда тебе, кажется, в первый том. Я его пока читала только постольку, поскольку копировала потому что Вишневецкого там нет, но там вроде про хозяйство и возможно быт.
Отлично! Но про Вишневецкого мне тоже интересно :angel2: Мне вообще XVII век в Европе интересен по умолчанию, а тут такие люди =)

А вообще, фанон Польши - это по-нашему
:friend: !

:love:

2014-02-08 в 00:15 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Мне вообще XVII век в Европе интересен по умолчанию, а тут такие люди =)
Подозреваю, что "такие люди" были во все эпохи. Но лично мне почему-то упорно попадается народ из семнадцаттого века ))

З.Ы. Насчёт "без ненависти" я, кажется, немного погорячилась. Казаков Хмельницкого составители, похоже, не любят. А Ярему совершенно определённо хвалят. Мол, трагедь, хотел человек, как лучше, но не учёл религиозные тонкости и получил гражданскую войну. Видимо, сказывается ассоциация между империей и порядком :hmm:
А ещё там пропаганда мирного труда и межнациональной толерантности.
Чёрт, я тащусь с этой книги :hipno:

URL
2014-02-08 в 00:28 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Подозреваю, что "такие люди" были во все эпохи. Но лично мне почему-то упорно попадается народ из семнадцаттого века ))
Были, вестимо. Но в XVII веке их много и обстановка отличная :angel2:

З.Ы. Насчёт "без ненависти" я, кажется, немного погорячилась. Казаков Хмельницкого составители, похоже, не любят. А Ярему совершенно определённо хвалят. Мол, трагедь, хотел человек, как лучше, но не учёл религиозные тонкости и получил гражданскую войну. Видимо, сказывается ассоциация между империей и порядком
А ещё там пропаганда мирного труда и межнациональной толерантности.
Чёрт, я тащусь с этой книги

Казаков вообще затруднительно любить ;)
Межнациональной толерантности... Здравствуй, XIX век, придумавший нации :angel2:

2014-02-08 в 00:46 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Были, вестимо. Но в XVII веке их много и обстановка отличная
Во-во :friend:

Казаков вообще затруднительно любить ;)
При желании можно. Но в данном конкретном случае... всё сильно зависит от того, кому верить )

Межнациональной толерантности... Здравствуй, XIX век, придумавший нации :angel2:
Вот меня тоже проняло :lol:
Они хвалят Вишневецкого за то, что тот защищал "жидов и армян" (вот откуда там взялись ещё и армяне, а?..), и ещё за то, что ему было абсолютно пофиг, какой человек религии, лишь бы дело делал.
...Хотя что случилось, когда Вишневецкий напоролся на своих оказачившихся подданных, там тоже описано со вкусом, да. «Ожесточеніе шляхты взяло тогда самый дикій аккордъ съ козацкимъ „звѣрствомъ“,—и вышелъ адскій концертъ взаимныхъ убійствъ и терзаній.»
Поэты, однако.

URL
2014-02-08 в 03:15 

Sangha
So fetch!
Вау! Спасибо за ссылку :rotate:

И там наконец есть Иеремия Вишневецкий. Там есть много Иеремии Вишневецкого. Там весь второй том про Иеремию Вишневецкого.
Это просто праздник какой-то! :dance2:

дореволюционное отсутствие проповедей о борьбе за свободу.
пропаганда мирного труда и межнациональной толерантности
спокойное описание восстания Хмельницкого, без истерики

Чорд, прямо даже не верится ))) Я последнее время куда ни ткнусь, всюду ненависть и истерика :str:

Недавно вот наткнулась дивный опус Александра и Максима Андреевых "Богдан Хмельницкий: в поисках Переяславской Рады". Это нечто запредельное, такого неадеквата я еще нигде не видела - что ни фраза, то перл бесценный :gigi:

Вот, например, такой отрывочек (это все авторская речь, да): "Эх, паны-панята, c кем вы пробуете играть в жизнь и в смерть? С лучшим учеником гениального Игнатия Лойолы, изучившим до шнура Турцию, Крым, Речь Посполитую, Москву и всю Европу, с умнейшим и отчаянным воином Великого Конде, гетманом, без памяти любящим родную Украину? Да сколько же вы, панята, высосали мальвазии и старки и как же влезло в ваши ненасытные утробы такое количество? Смотрите, обожравшиеся безнаказанной алчностью ляхи, заносите в веши коронные анналы и хроники - урок политической интриги дает вам Богдан Великий!"

И вот так всю книгу. А уж как они Ярему костерят! :laugh:

2014-02-08 в 03:46 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Sangha,
Всегда пожалуйста ))

Чорд, прямо даже не верится ))) Я последнее время куда ни ткнусь, всюду ненависть и истерика
*Добравшись до середины второго тома* Нет, ну некоторая истерика, как выяснилось, тут тоже есть. Только она, для разнообразия, анти-хмельницкая )) Правда, учитывая, что авторы вроде как нейтральная имперская сторона, есть вероятность, что не так уж сильно они и сгустили краски.
Впрочем, "гласъ вопіявшаго въ панской пустынѣ Вишневецкаго" доставляет в любом случае :angel2:

С лучшим учеником гениального Игнатия Лойолы,
Прелесть какая :lol::lol::lol:
Самое смешное, что в "Чтениях" Богдану тоже регулярно поминают иезуитство и интриганство, только там ему это ставят в вину :lol: И восхищаются Яремой, который на оные интриги не ведётся :lol:

URL
2014-02-08 в 04:16 

Sangha
So fetch!
"гласъ вопіявшаго въ панской пустынѣ Вишневецкаго"
Конгениально! :laugh:

Самое смешное, что в "Чтениях" Богдану тоже регулярно поминают иезуитство и интриганство, только там ему это ставят в вину
Не, эти восхищаются каждым чихом Хмельницкого, а его поражения преподносят как тактическую хитрость )))

А вот про Вишневецкого прекрасное: "Иеремия Вишневецкий очень ценил свою мучительную (!) жизнь и при любой, даже теоретической для него опасности, бросал товарищей по оружию и под знаменем уносился с поля боя".

Эх, только я хотела сказать - дескать, ну ничего, хоть знамя не посеял - и то хлеб, как мой взгляд упал на еще один пассаж:
"Геройский Вишневецкий, как всегда, спасся, традиционно бросив товарищей по оружию и по привычке уронив главное полковое знамя". :lol:

Вообще мне даже странно, что авторы постоянно называют его Бешеным Яремой - с учетом того, что он всю книгу только и делает, что убегает от Хмельницкого, роняя тапки и знамена, логичнее было бы дать ему какое-нибудь другое прозвище. Ярема Быстроногий, например :gigi:

2014-02-08 в 04:42 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Sangha,
Конгениально! :laugh:
Мне тоже понравилось. Так и хочется теперь демотиватор :lol:

Не, эти восхищаются каждым чихом Хмельницкого, а его поражения преподносят как тактическую хитрость )))
Это из серии "измотав противника беспорядочным бегством, оканчательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией"? )))

"Иеремия Вишневецкий очень ценил свою мучительную (!) жизнь и при любой, даже теоретической для него опасности, бросал товарищей по оружию и под знаменем уносился с поля боя".

*Надолго зависла* Нууу... теоретически... если посмотреть на отступление за Днепр... под очень специфическим углом... но формулировка, формулировка! :facepalm3:

постоянно называют его Бешеным Яремой
...Это при том, что у него имеется вполне законная кличка "Казачий ужас", ага :angel2:

URL
2014-02-08 в 11:18 

Sangha
So fetch!
Это из серии "измотав противника беспорядочным бегством, оканчательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией"? )))
Именно :laugh:

Нууу... теоретически... если посмотреть на отступление за Днепр... под очень специфическим углом... но формулировка, формулировка!
Первая фраза была про бой Вишневецкого с Кривоносом, а вторая - про Берестецкое сражение. В котором - упс! - атака Вишневецкого на казацкий табор сыграла чуть ли не решающую роль, а слинял с поля боя как раз-таки кое-кто другой. Но авторы, судя по всему, в каком-то зеркальном мире живут, у них там все наоборот ))) Впрочем, брошенные боевые товарищи и профуканные знамена в той истории действительно фигурировали - после внезапного исчезновения Хмельницкого многие его соратники пришли к выводу, что вождь их бросил на произвол судьбы, и так на него обиделись, что даже пообещали поймать его и выдать полякам. А еще поляки захватили у них кучу полковых знамен, в том числе и тех, которые имели для казацкого войска довольно большое значение. В общем, авторы, видимо, решили повторить подвиг Загребельного и легким движением руки превратили Хмельницкого в Вишневецкого :gigi:

..Это при том, что у него имеется вполне законная кличка "Казачий ужас", ага
Не-не, це неможливо. Ужас в этой книге испытывает исключительно сам Ярема. А казакам-то чего бояться? Вон у них вождь какой - и любимый ученик Лойолы, и с Конде на ты, и с д'Артаньяном по парижским трактирам тусует...

2014-02-08 в 15:55 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Во-во
:rotate:

При желании можно. Но в данном конкретном случае... всё сильно зависит от того, кому верить )
*задумчиво* При желании можно полюбить кого угодно, конечно, но казаки не располагают к такому желанию :angel2:
И это тоже =)

Они хвалят Вишневецкого за то, что тот защищал "жидов и армян" (вот откуда там взялись ещё и армяне, а?..), и ещё за то, что ему было абсолютно пофиг, какой человек религии, лишь бы дело делал.
А почему бы не армяне? :angel2: Первая печатная книга на армянском языке была выпущена в Венеции в XVI веке - так что...
Но это, на мой взгляд, скорее не про нации, а про малочисленные группы, по бытовым и культурным признакам явно отличающиеся от большинства местного населения. Т.е. те, отличия которых бросались в глаза. С иудеями вообще всё сразу понятно, а армяне... интересно, какого они именно там были вероисповедания.

...Хотя что случилось, когда Вишневецкий напоролся на своих оказачившихся подданных, там тоже описано со вкусом, да. «Ожесточеніе шляхты взяло тогда самый дикій аккордъ съ козацкимъ „звѣрствомъ“,—и вышелъ адскій концертъ взаимныхъ убійствъ и терзаній.»
Поэты, однако.

Автор явно старался =)

2014-02-09 в 06:52 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Sangha,
Первая фраза была про бой Вишневецкого с Кривоносом, а вторая - про Берестецкое сражение.
:buh:
Во дают товарищи. Если неприменно нужен драпающий Ярема, то есть же роскошные, бесспорные Пилявцы. Где Ярема честно драпал, причём без боя. Такая сцена - используй не хочу. Зачем историю-то перекраивать?.. Да ещё и с учётом того, кто именно бегал под Берестечком :gigi:

Ужас в этой книге испытывает исключительно сам Ярема. А казакам-то чего бояться? Вон у них вождь какой - и любимый ученик Лойолы, и с Конде на ты, и с д'Артаньяном по парижским трактирам тусует...
*Подумав* У них там нигде не поставлено предупреждения "АУ"? :lol:

Вот меня что всегда удивляет в подобных опусах - это зачем делать из врага трусливого идиота? Я понимаю, если злодея. Злодея ладно, нужны причины бить человеку морду, не отвлекаясь на то, что он человек, вот авторы и стараются. Но трусливого идиота же побеждать неинтересно! Даже как-то стыдно, пожалуй. Зачем? :facepalm3:

Синяя_звезда,
казаки не располагают к такому желанию :angel2:
Не, ты не скажи. Кони, шашки, дикие степняки - рромантика. Но когда они начинают друг друга резать, это да, печально ((

А почему бы не армяне? :angel2: Первая печатная книга на армянском языке была выпущена в Венеции в XVI веке - так что...
*В совершенном восторге* Що, правда? *ушла гуглить про армян*

Но это, на мой взгляд, скорее не про нации, а про малочисленные группы, по бытовым и культурным признакам явно отличающиеся от большинства местного населения. Т.е. те, отличия которых бросались в глаза. С иудеями вообще всё сразу понятно, а армяне... интересно, какого они именно там были вероисповедания.
М... этнические группы тогда?

Автор явно старался =)
И у него получилось ))

URL
2014-02-09 в 07:37 

Sangha
So fetch!
Во дают товарищи. Если неприменно нужен драпающий Ярема, то есть же роскошные, бесспорные Пилявцы. Где Ярема честно драпал, причём без боя. Такая сцена - используй не хочу.
Ну, по Пилявцам они тоже прошлись, как же без этого - у них там Ярема не просто драпал, а был прямо-таки лидером забега ))) Но, видимо, одного случая с удирающим Вишневецким им показалось мало :gigi:

У них там нигде не поставлено предупреждения "АУ"
Не-а. Но АУшность данного опуса, в принципе, настолько очевидна, что в дисклеймере не нуждается - там уже с первых строк понятно, что к чему :)

Вот меня что всегда удивляет в подобных опусах - это зачем делать из врага трусливого идиота? Трусливого идиота же побеждать неинтересно!
Во-во. Победа над таким противником автоматически обесценивается. Тоже мне великое достижение - одолеть сборище трусов и дураков.

2014-02-09 в 13:42 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Не, ты не скажи. Кони, шашки, дикие степняки - рромантика. Но когда они начинают друг друга резать, это да, печально ((
Кони, шашки, дикие степняки... какой ужас. Где мой рафинированный французский двор и великая цивилизационная миссия?.. :angel2:
А когда люди начинают друг друга убивать, это всегда печально =(

*В совершенном восторге* Що, правда? *ушла гуглить про армян*
В 1512 году =) На территории современной Армении, что характерно, типография, выпускавшая книги на армянском, появилась значительно позже (аж во второй половине XVIII века) =)

М... этнические группы тогда?
У евреев основное отличие было не столько в этнической связи, сколько именно в вероисповедании, по идее... С армянами, повторюсь, сложнее. Если они явно демонстрировали своё миафизитство и приверженность дохалкидонской Церкви, а не были православными/униатами/католиками (кого было больше в данной местности), то разрыв тоже мог идти по религиозной линии.

И у него получилось ))
Согласна =)

2014-02-09 в 20:42 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Sangha,
Но, видимо, одного случая с удирающим Вишневецким им показалось мало :gigi:
Есть ещё отступление за Днепр! Хотя там как раз всё было чётко и организованно, так что особо не катит... Эх, люди, люди.

Не-а. Но АУшность данного опуса, в принципе, настолько очевидна, что в дисклеймере не нуждается - там уже с первых строк понятно, что к чему :)
*Ещё подумав* И вообще, пометки АУ - это признак честного фанфикёра. А у романистов с этим делом как-то туго. Разве что Корнуэлл в послесловии всегда аккуратно признаётся, где присочинил.

Тоже мне великое достижение - одолеть сборище трусов и дураков.
:friend:

Синяя_звезда,
Где мой рафинированный французский двор и великая цивилизационная миссия?.. :angel2:
Рафинированый французский двор может быть по-своему не менее ужасен, согласись :gigi:

А когда люди начинают друг друга убивать, это всегда печально =(
Это да :friend:

В 1512 году =) На территории современной Армении, что характерно, типография, выпускавшая книги на армянском, появилась значительно позже (аж во второй половине XVIII века) =)
Вах.

У евреев основное отличие было не столько в этнической связи, сколько именно в вероисповедании, по идее... С армянами, повторюсь, сложнее. Если они явно демонстрировали своё миафизитство и приверженность дохалкидонской Церкви, а не были православными/униатами/католиками (кого было больше в данной местности), то разрыв тоже мог идти по религиозной линии.
Только хотела поделиться нагугленным православием армян, а тут вдруг миафизитство. Господи, сколько ж у них там разных подвидов-то, а.
И ещё самозваные ариане, кстати, которые на поверку оказались социнианами.
:facepalm3:

URL
2014-02-09 в 20:55 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Рафинированый французский двор может быть по-своему не менее ужасен, согласись
Скажем так: французский двор бывал ужасен иногда (пожалуй, даже нередко), а шашки и дикие степняки ужасны всегда :angel2:

Это да
:friend:

Вах.
Типография, кстати, вроде бы до сих пор стоит. По крайней мере, нас уверяли, что это оно, только достроенное (сейчас там два этажа вместо одного, и т.п.) :angel2:

Только хотела поделиться нагугленным православием армян, а тут вдруг миафизитство. Господи, сколько ж у них там разных подвидов-то, а.
Дохалкидонская ветвь - всё-таки довольно значительная группа =) Она и в Индии представлена, например. В сущности, если делить на таком уровне - подвидов как раз немного: дохалкидонские, католики, православные и протестанты. Другое дело, что в каждой из этих ветвей столько разновидностей, что перечислять можно часами :angel2:

И ещё самозваные ариане, кстати, которые на поверку оказались социнианами.
Социниане тоже трогательные, да, но там вроде бы первую скрипку играли заметные "литовские" семьи?

2014-02-09 в 21:06 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Скажем так: французский двор бывал ужасен иногда (пожалуй, даже нередко), а шашки и дикие степняки ужасны всегда :angel2:
Тут я с тобой, пожалуй, всё же, не соглашусь ))

Типография, кстати, вроде бы до сих пор стоит. По крайней мере, нас уверяли, что это оно, только достроенное (сейчас там два этажа вместо одного, и т.п.) :angel2:
Ух ты. Ты была? )

В сущности, если делить на таком уровне - подвидов как раз немного: дохалкидонские, католики, православные и протестанты.
Вот видишь. А я со своим православно-канадским образованием про этих дохалкиндонских первый раз в жизни слышу. Для меня это выглядело, как православные, католики, англикане и разномастые протестанты. А, и ещё старообрядцы с духоборами где-то за кадром. Придётся навёрстывать. Книжку хорошую, случайно, не подскажешь? :shuffle:

Социниане тоже трогательные, да, но там вроде бы первую скрипку играли заметные "литовские" семьи?
Ты знаешь, я ещё не настолько в теме, чтобы понять, кто там был за главную скрипку. Знаю только, что Вишневецкий своему сыну воспитательницу нарочно нашёл арианскую, чтобы ребёнок вырос поверотерпимей.

URL
2014-02-09 в 21:13 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
...
Социниане - это унтиарии.
*Выпала в осадок*

URL
2014-02-09 в 22:00 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Тут я с тобой, пожалуй, всё же, не соглашусь ))
Шашки. Оружие. Ужас!.. А дикие степняки - пожалуйста, поиграй в М(У), мне так интересно, как ты к местной версии того же понятия отнесёшься :angel2: Подозреваю, что мы сильно разойдёмся во мнениях, но всё равно очень интересно :angel:

Ух ты. Ты была? )
Внутри - нет (только в магазине, который в том же здании); там, насколько я поняла, музея/ещё какого-то открытого для желающих пространства нет. Но типография относится к комплексу вокруг Эчмиадзина (собора, в смысле), поэтому снаружи её демонстрируют в общем порядке =)

Вот видишь. А я со своим православно-канадским образованием про этих дохалкиндонских первый раз в жизни слышу. Для меня это выглядело, как православные, католики, англикане и разномастые протестанты. А, и ещё старообрядцы с духоборами где-то за кадром. Придётся навёрстывать. Книжку хорошую, случайно, не подскажешь?
А как же Вселенские соборы? О_О Про них обычно хоть мимоходом упоминают в учебниках по Средним векам. Или это я оптимист и плохо помню школьные учебники...
Англикане часто считаются протестантами, хотя они, конечно, о-о-очень своеобразные протестанты =) Но среди протестантов вообще одно направление другого краше =)
Насчёт книжек - если хочешь, я могу тебе кинуть на почту материалы, которые нам давал наш преподаватель, который читал курс как раз по тем Церквям, которые откололись после Халкидонского собора; там есть программа курса и несколько книг. Не могу сказать, что какая-то из них в отдельности особенно ценна, зато сориентироваться помогут.

Социниане - это унтиарии.
*Выпала в осадок*

А что тебя смущает? О_О То, что Вишневецкий пустил такое в свой ближний круг?

2014-02-09 в 22:24 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Шашки. Оружие. Ужас!..
*Мотает головой* Шашки! Оружие! Ух ты!
Это... это как с мушкетёрами, понимаешь. Есть Ришелье с государственной идеей - и есть романтика боя. И в том, и в том, есть своя прелесть. Но если мушкетёры со своими дуэлями и батистовыми платочками мне ещё в подростковом возрасте успели надоесть, то казаки-поляки... с одной стороны, относительно свежее впечатление, а с другой стороны - эстетика, которая почему-то упорно воспринимается, как "своя". И та самая романтика боя, да.

А дикие степняки - пожалуйста, поиграй в М(У)
Это, увы, вряд ли. Во-первых, не знаю, смотируется ли это М(У) с моим линуксом, а, во-вторых... боюсь я компьютерных игр. Я в них увязаю, а у меня ещё своя жизнь не прожита )))

Внутри - нет (только в магазине, который в том же здании); там, насколько я поняла, музея/ещё какого-то открытого для желающих пространства нет. Но типография относится к комплексу вокруг Эчмиадзина (собора, в смысле), поэтому снаружи её демонстрируют в общем порядке =)
*На минутку зависла, пытаясь найти в Венеции Эчмиадзин, потом восхитилась ещё больше*
Ух ты. Это ты в Армению сама ездила, или с университетом?

А как же Вселенские соборы? О_О Про них обычно хоть мимоходом упоминают в учебниках по Средним векам. Или это я оптимист и плохо помню школьные учебники...
Я не помню, было ли про них в учебниках, но точно помню, что про них было в какой-то подсунутой мне бабушкой истории Вселенской Православной Церкви. Но при всём при том миафизитство мне как-то не запомнилось ((

Англикане часто считаются протестантами, хотя они, конечно, о-о-очень своеобразные протестанты =) Но среди протестантов вообще одно направление другого краше =)
Это да :lol:

Насчёт книжек - если хочешь, я могу тебе кинуть на почту материалы, которые нам давал наш преподаватель
:inlove: Если не трудно?

А что тебя смущает? О_О То, что Вишневецкий пустил такое в свой ближний круг?
Вишневецкого я тут как раз понимаю и одобряю )
Меня скорее смущает, что у меня буквально под окнами стоит Unitarian Church. А я и не в курсе, что это они самые :angel2:

URL
2014-02-09 в 23:11 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Есть Ришелье с государственной идеей - и есть романтика боя. И в том, и в том, есть своя прелесть. Но если мушкетёры со своими дуэлями и батистовыми платочками мне ещё в подростковом возрасте успели надоесть, то казаки-поляки... с одной стороны, относительно свежее впечатление, а с другой стороны - эстетика, которая почему-то упорно воспринимается, как "своя". И та самая романтика боя, да.
Какая может быть романтика у человекоубийства и/или стремления покалечить? Т_Т Романтику дел государственных я понимаю :angel2:

Это, увы, вряд ли. Во-первых, не знаю, смотируется ли это М(У) с моим линуксом, а, во-вторых... боюсь я компьютерных игр. Я в них увязаю, а у меня ещё своя жизнь не прожита )))
А если воспринимать игру как книгу? :angel2: Нет, всё-таки когда приедешь, я усажу тебя играть, если мне ничто не помешает :lol: Хоть показать, в чём ужас... простите, прелесть ситуации =)

*На минутку зависла, пытаясь найти в Венеции Эчмиадзин, потом восхитилась ещё больше*
Ух ты. Это ты в Армению сама ездила, или с университетом?

Сама =) Мы с подругой подумали, куда мы можем поехать без Шенгена, и решили, что Ереван нам интересен :angel2: Я, кстати, начинала здесь какие-то очень краткие заметки выкладывать, надеюсь, потом смогу дополнить ещё четырьмя блоками, в т.ч. про Эчмиадзин. И фотографии добавить.

Я не помню, было ли про них в учебниках, но точно помню, что про них было в какой-то подсунутой мне бабушкой истории Вселенской Православной Церкви. Но при всём при том миафизитство мне как-то не запомнилось ((
Бывает =) У нас, подозреваю, они и из курса по истории Церкви многим не запомнились :angel2:

Если не трудно?
Отправила :angel:

Меня скорее смущает, что у меня буквально под окнами стоит Unitarian Church. А я и не в курсе, что это они самые
Это могут быть не только они, скажем так :angel2: Но к развитию современных унитарианских направлений социниане однозначно причастны =)

2014-02-10 в 00:00 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Какая может быть романтика у человекоубийства и/или стремления покалечить? Т_Т
Ну красиво же. Как танец. Или как коррида.

Романтику дел государственных я понимаю :angel2:
:friend:

А если воспринимать игру как книгу? :angel2:
Легко )) Но засада в том, что книгу я могу прочитать за несколько часов и заняться чем-нибудь следующим. А игра имеет все шансы выбить меня из реальности на наделю-другую-третью )) Я очень пока плохо умею переключаться с одной темы на другую )

Нет, всё-таки когда приедешь, я усажу тебя играть, если мне ничто не помешает :lol: Хоть показать, в чём ужас... простите, прелесть ситуации =)
А вот это всегда пожалуйста :lol:

Сама =) Мы с подругой подумали, куда мы можем поехать без Шенгена, и решили, что Ереван нам интересен :angel2: Я, кстати, начинала здесь какие-то очень краткие заметки выкладывать
Ну я ворона. *Убежала читать*

Отправила :angel:
:red::white::red:

Это могут быть не только они, скажем так :angel2: Но к развитию современных унитарианских направлений социниане однозначно причастны =)
Угу. Просто мне как-то никогда раньше в голову не приходило выяснять, кто это такие и откуда. А тут внезапно история.
Вообще, истории тут при ближайшем рассмотрении оказалось на удивление много. Просто её хорошо прячут (

URL
2014-02-10 в 00:31 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Ну красиво же. Как танец. Или как коррида.
Танец - изящный и никому вреда не причиняет! :angel2: Хотя до романтики дел государственных ему безнадёжно далеко, конечно. А корриду я расцениваю примерно так же, как "развлечение" в виде публичной казни - это низость, ничего приятного в этом быть не может =(

Легко )) Но засада в том, что книгу я могу прочитать за несколько часов и заняться чем-нибудь следующим. А игра имеет все шансы выбить меня из реальности на наделю-другую-третью )) Я очень пока плохо умею переключаться с одной темы на другую )
*подумав* Это бо-о-ольшая книга :angel2: Многотомная. 12 томов, скажем так :angel2: А томики небольшие.

А вот это всегда пожалуйста
Ждём! :angel2:

Угу. Просто мне как-то никогда раньше в голову не приходило выяснять, кто это такие и откуда. А тут внезапно история.
Вообще, истории тут при ближайшем рассмотрении оказалось на удивление много. Просто её хорошо прячут (

Больше хороших открытий =)
Истории везде много =) История - это всё, что уже было с человечеством :angel2:

   

Torre de Marfil

главная