05:54 

Пикспам с вопросами

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Гляжу я на вот этот шедевр Лелуара:



...и мучают меня два неразрешимых вопроса:
1) Как правильно называется эта надетая на кардинале сине-зелёная... вещь?
2) Почему она сине-зелёная?

Если бы можно было всё списать на буйную фантазию замечательного, но сравнительно современного художника, я бы так не мучалась. Однако такой предмет гардероба у его высокопреосвященства, по-видимому, действительно был. И он его действительно носил. Причём так, что опознать в нём лицо духовное можно было, только зная его в лицо. Ну и по окружению ещё, да. Кардинал в свите короля - это примерно как шило в мешке.




Вопрос: Почему г-н кардинал в сине-зелёном?
1. Первый художник был дальтоник, а Леруар повторяет. 
1  (8.33%)
2. Это вовсе не г-н кардинал! А отряд гвардейцев тут просто прогуливается. Совершенно случайно. 
2  (16.67%)
3. Чтобы ларошельским снайперам жизнь малиной не казалась. 
2  (16.67%)
4. Однажды мадам де Комбале так достала дядюшку вопросом "так какой же оттенок красного покупать"... 
2  (16.67%)
5. А пуркуа па бы и не па? 
4  (33.33%)
6. Свой вариант в комментариях. 
1  (8.33%)
Всего: 12
Всего проголосовало: 8

@темы: Хозяйке на заметку, Ришелье, История, XVII век

URL
Комментарии
2013-04-04 в 10:15 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Выбрал пятый вариант )
Мог же быть у кардинала какой-нибудь "прогулочный", спокойный вариант? А то сияешь тут, как помидор... :shuffle2: Может, ему как человеку такой цвет нравился :dragon2:

2013-04-04 в 16:26 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
В зелёном спокойней думается о судьбах Франции? )
А как сей предмет гардероба Вы, случайно, не знаете? :shy:

URL
2013-04-04 в 16:33 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Увы, нет... Похож на раннюю разновидность камзола... :hmm: Но если честно, я не уверен...

2013-04-04 в 21:21 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
О. Камзол это для меня неожиданная версия. Я думала скорее в направлении "так пальто или шуба?.."
Буду думать дальше, спасибо )

URL
2013-04-04 в 22:54 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Ну, если вспомнить колеты Людовика XIII и камзолы Людовика XIV, то видно, что на данной картинке нечто среднее. В принципе, он похож на удлиненный колет всем - меня смущают лишь вшивные рукава с широкими отворотами...

2013-04-04 в 23:20 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Там красная окантовка! :angel2: А отталкиваться от того, что это prise de Privas, не получилось? Потому что это, кажется, всё-таки не Ла Рошель. Кстати, а в каком году это рисовали? :shuffle2: Ибо они, конечно, deux tableaux du XVIIe siècle, но я не поняла, относится ли дата 1629 и к картине тоже, а не только к осаде.
Варианты очень милые, особенно прекрасен про Комбале, но поскольку в одежде я не разбираюсь вообще от слова совсем, пока точно ничем помочь не могу Т_Т

2013-04-05 в 17:36 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Сын Дракона,
В принципе, он похож на удлиненный колет всем - меня смущают лишь вшивные рукава с широкими отворотами...
А меня смущаeт мех на отворотах :hmm:
*Вспомнив знаменитую картину с кирасой поверх сутаны* С другой стороны, учитывая подход кардинала к ношению одежды, есть вариант, что эту вещь шили на заказ, потому что г-н кардинал замёрз в этих ваших траншеях, и она вообще никак официально не называется :angel2: Но я в такой вариант пока не верю ))

Синяя_звезда,
А отталкиваться от того, что это prise de Privas, не получилось?
Я тебя сейчас очень, очень люблю :heart: Ибо картинка была потащена с интернета много лет назад без указания источника и найти её заново мне толком не удалось. А ты прям так с ходу, раз-два, в хорошем качестве, да ещё и в двух ракурсах... :buddy:

Однако по сабжу. За взятие Монтабана не отвечаю, потому что не помню.
А вот про Прива у меня такое воспоминание, что король при взятии не присутствовал вообще, а Ришелье присутствовал, но был болен и в седле немножко не держался, в результате чего не сумел сдержать солдат и город разнесли гораздо сильнее, чем планировалось. Поэтому картина "король и кардинал бок-о-бок при взятии Прива" у меня вызывает некоторые сомнения. Хотя я могу путать. Или Прива могли брать два раза, и это не тот раз, о котором я думаю. Или это может быть не само взятие, а осада. Или это может быть не само взятие, а триумфальный визит монарха n дней спустя после погрома...

URL
2013-04-05 в 22:15 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Я тебя сейчас очень, очень люблю :heart: Ибо картинка была потащена с интернета много лет назад без указания источника и найти её заново мне толком не удалось. А ты прям так с ходу, раз-два, в хорошем качестве, да ещё и в двух ракурсах... :buddy:
:shy: Обращайся, google-поиск творит чудеса, особенно когда точно не знаешь, чего от него хочешь :angel2:

Поэтому картина "король и кардинал бок-о-бок при взятии Прива" у меня вызывает некоторые сомнения. Хотя я могу путать. Или Прива могли брать два раза, и это не тот раз, о котором я думаю. Или это может быть не само взятие, а осада. Или это может быть не само взятие, а триумфальный визит монарха n дней спустя после погрома...
Брали Прива при Ришелье точно один раз =) У меня есть подозрение, что даже если (!) Луи там вообще не появлялся, всегда можно нарисовать картину, призванную передать образ "...и его величество покорил ещё один бунтующий город". Т.е. это изображение могло иметь характер прежде всего символический. А могло и не иметь. Но французская Википедия вроде бы не сомневается, что это именно Луи с Ришелье и именно при осаде или последовавшем за ней взятии Прива. Кстати, Википедия говорит, что рисовал это french painter Nicolas Prevost in 1640.

2013-04-05 в 22:41 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Я тоже хотела про камзол ляпнуть, и вопросить, что такого, что не в красном. В красном и прочее это на мессе и вообще на службе так сказать Творцу. А тут немножечко не та епархия. Может и в мирском погулять. Тем более, что это более по бытовому уместно.

2013-04-06 в 05:42 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
google-поиск творит чудеса, особенно когда точно не знаешь, чего от него хочешь
Когда не знаешь, чего хочешь, чудеса он творит исключительно в твоих руках ))) Я предыдущим вечером полчаса гуглила на разные комбинации "король и кардинал" на разных языках народов мира. Но поскольку волшебное слово "Прива" мне в голову не пришло, результаты были самые разнообразные - но не те )))

Брали Прива при Ришелье точно один раз =) У меня есть подозрение, что даже если (!) Луи там вообще не появлялся, всегда можно нарисовать картину, призванную передать образ "...и его величество покорил ещё один бунтующий город". Т.е. это изображение могло иметь характер прежде всего символический. А могло и не иметь.
*Погуглила* Беру свои слова обратно, Луи там не просто появлялся, он там ошивался всю дорогу и в итоге принимал... э-э... сдачу.
Кардинал его очень трогательно выгораживает. "Было сделано всё, чтобы не дать [городу] сгореть, и не осталось ни дома, который огонь не обратил бы в пепел." Поэт, блин :facepalm3:
У меня, на сей тандем глядя, иногда возникает такое ощущение, что они использовали тактику "плохого полицейского - хорошего полицейского". Но местами немножко путались в ролях ))

Но французская Википедия вроде бы не сомневается, что это именно Луи с Ришелье и именно при осаде или последовавшем за ней взятии Прива. Кстати, Википедия говорит, что рисовал это french painter Nicolas Prevost in 1640.
Ага, и что рисовал он это по заказу крадинала с гравюры Абрахама Босса.
*Задумалась о том, зачем кардиналу понадобилась подобная картина* Так всё, главное, аккуратно, чинно, по линеечке...

Злое Сердце,
Я тоже хотела про камзол ляпнуть, и вопросить, что такого, что не в красном. В красном и прочее это на мессе и вообще на службе так сказать Творцу. А тут немножечко не та епархия. Может и в мирском погулять. Тем более, что это более по бытовому уместно.
Ну уж очень непривычно видеть кардинала без красного антуража. Это всё-таки не только на мессе, это вообще его парадно-выходной вид. Он и при дворе в нём ходил. Сохранились свидетельства, что он в походе и кирасу со шпагой на сутану надевал, к некоторому... недоумению войска. И тут вдруг опа - при короле, на белом коне, и совершенно без малейших признаков красного ))

URL
2013-04-06 в 11:17 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
По-моему у Вас эм... странные представления о том, в чем должен с Вашей т.з. ходить кардинал Ришелье...я бы даже сказала, что... шаблонные... Ну, для войска-то, конечно, слово "кардинал" ассоциируется с красным платьем и шапочкой. Но это проблема войска.

2013-04-06 в 22:01 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Я предыдущим вечером полчаса гуглила на разные комбинации "король и кардинал" на разных языках народов мира. Но поскольку волшебное слово "Прива" мне в голову не пришло, результаты были самые разнообразные - но не те )))
Поиск по картинкам - великая вещь ;) Он сам подсказывает волшебные слова.

*Погуглила* Беру свои слова обратно, Луи там не просто появлялся, он там ошивался всю дорогу и в итоге принимал... э-э... сдачу. Кардинал его очень трогательно выгораживает. "Было сделано всё, чтобы не дать [городу] сгореть, и не осталось ни дома, который огонь не обратил бы в пепел." Поэт, блин :facepalm3:
Оно само :lol: Сборник, кстати, скачала, merci *_*

У меня, на сей тандем глядя, иногда возникает такое ощущение, что они использовали тактику "плохого полицейского - хорошего полицейского". Но местами немножко путались в ролях ))
"Надоедает быть вторым"... Стоп, не так. Надоедает всегда играть одну и ту же роль ;) Поэтому по большим праздникам они позволяли себе меняться :angel2:

Ага, и что рисовал он это по заказу крадинала с гравюры Абрахама Босса. *Задумалась о том, зачем кардиналу понадобилась подобная картина* Так всё, главное, аккуратно, чинно, по линеечке...
*любит эту опечатку* А где там про Босса? Если с его гравюры, то прямо в 1629 году сделанной, да?
Картина про то, что будет со всеми непослушными городами, неужели Ришелье когда-то такие были не нужны? ;) Правда, с чего бы именно в 1640...

2013-04-06 в 22:04 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
*Wyrd*,
Когда не знаешь, чего хочешь, чудеса он творит исключительно в твоих руках )))
Вот, кстати, поддеживаю!
Сколько лет знакомы, а я все поражаюсь, как Синяя_звезда умудряется так быстро и удачно все находить )

2013-04-06 в 22:17 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Сын Дракона,
:shy: На самом деле, когда звезде что-то очень надо, быстро и удачно у неё редко получается :angel2: Но google-поиск правда хороший ;)

2013-04-06 в 22:21 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Синяя_звезда,
Но вот лично меня он не то что не любит - ненавидит (

2013-04-06 в 22:25 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Сын Дракона,
Может, у вас взаимное недопонимание? ;) Язык запросов совсем не помогает? =(

2013-04-06 в 22:30 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Синяя_звезда,
Какой язык? О.О

2013-04-06 в 22:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Синяя_звезда,
*В сторону*
Вот чтоб я еще чего там понял...

2013-04-06 в 22:39 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
"Было сделано всё, чтобы не дать [городу] сгореть, и не осталось ни дома, который огонь не обратил бы в пепел."

А я этой фразы не поняла... По-моему либо опечатка, либо перевод неверный... либо нехватает чего-то... или моих мозгов нехватает... Фраза содержит в себе идиотическое противоречие(

2013-04-06 в 22:43 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
Сын Дракона,
По поводу языка гуглпоиска.
У Вас и так все интуитивно. Не вижу там ничего сверхполезного на самом деле. Для Вас) Не мучайтесь)
Мне кажется, трудность, скорее, в том, чтобы понять, какие ключевые и наиболее уникальные слова нужно написать в строчке, чтобы получить желаемое.

Кстати... вроде, была штука у гугла, когда картинку перетаскиваешь в строку поиска и он ищет похожие... по нашей грудной Ляле он нам 2 года назад выдавал море таких же младенцев.

2013-04-06 в 22:48 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Злое Сердце,
Я не понимаю Гугл, Гугл не понимает меня...
У нас с ним полнейшее несовпадение )

2013-04-06 в 22:50 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Сын Дракона,
А что вас смущает, там же даётся объяснение каждого оператора? О_О

Злое Сердце,
А я этой фразы не поняла... По-моему либо опечатка, либо перевод неверный... либо нехватает чего-то... или моих мозгов нехватает... Фраза содержит в себе идиотическое противоречие(
До этого в тексте расписывается роль провидения в том, что город сгорел. Т.е. "мы так старались, так старались, а оно всё равно зажглось, что ж поделать".

Кстати... вроде, была штука у гугла, когда картинку перетаскиваешь в строку поиска и он ищет похожие... по нашей грудной Ляле он нам 2 года назад выдавал море таких же младенцев.
Это поиск по картинкам ;) И по той ссылке, которую я привела выше, он тоже указан.

2013-04-06 в 23:04 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Синяя_звезда,
Меня смущает все (

Я уже говорил: я жажду Вас как-нибудь похитить на денек, чтобы выпытать выведать Ваши тайны и секреты... :shuffle2:

2013-04-06 в 23:15 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Сын Дракона,
О_О Но там же и примеры, и объяснения... Т_Т

Меня не надо пытать, я доверчивая и говорливая :angel2: *смотрит на календарь и печалится*

2013-04-06 в 23:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Синяя_звезда,
Непонятные (

Все совсем грустно, да? :weep:

2013-04-07 в 00:26 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Сын Дракона,
О_О Э... а так не понятнее?

Я с ужасом думаю о том, что надо сделать к экзаменам Пока что да =(

2013-04-07 в 06:50 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
По-моему у Вас эм... странные представления о том, в чем должен с Вашей т.з. ходить кардинал Ришелье...я бы даже сказала, что... шаблонные... Ну, для войска-то, конечно, слово "кардинал" ассоциируется с красным платьем и шапочкой. Но это проблема войска.
*Разводит руками* Я вообще в повседневном быте не очень разбираюсь. Но, понимаете, нигде не видела ни единого описания кардинала Ришелье вне строго домашней обстановки, чтобы на нём не было красного. Ну, кроме всяких дюма-приключенческих романов, где он нарочно гуляет инкогнито. Но тут, как бы, не инкогнито...

"Было сделано всё, чтобы не дать [городу] сгореть, и не осталось ни дома, который огонь не обратил бы в пепел."
А я этой фразы не поняла... По-моему либо опечатка, либо перевод неверный... либо нехватает чего-то... или моих мозгов нехватает... Фраза содержит в себе идиотическое противоречие(

Звезда там ниже пояснила ) Это не идиотическое противоречие. Это описание безуспешных попыток не сжечь город )

Синяя_звезда,
Поиск по картинкам - великая вещь ;)
*В ходе обсуждения наконец осознала, что такое поиск по картинкам. Сидит в офигении.* Нет, ну до чего техника дошла... ))))

Оно само :lol:
Да, а протестанты вообще шли, споткнулись, и случайно напоролись на пики королевских солдат. И так пять раз :angel2:

Сборник, кстати, скачала, merci *_*
Je t’en prie )

"Надоедает быть вторым"... Стоп, не так. Надоедает всегда играть одну и ту же роль ;) Поэтому по большим праздникам они позволяли себе меняться :angel2:
*Вдумчиво* А то, ещё, может быть, они разделяли, как это, сферы. Кардинал был плохим полицейским для аристократов, а его христианнейшее величество - для гугенотов )))

*любит эту опечатку*
Это которую? ))


А где там про Босса?
В английской википедии, самый последний абзац раздела "Aftermath".
А в конце предыдущего раздела есть трогательнейшая история о том, как кардинал Ришелье удочерил выжившую в Прива девочку. Но это, сдаётся мне, всё-таки не то утка, не то крупное преувеличение, потому что больше об этой "La Fortunée de Privas" мне ничего найти не удалось.

Если с его гравюры, то прямо в 1629 году сделанной, да?
Видимо. *Погуглила* Только, эм... короля с кардиналом я на его гравюре что-то не наблюдаю. Хотя чёрнобелый вариант их точно где-то видела...

Картина про то, что будет со всеми непослушными городами, неужели Ришелье когда-то такие были не нужны? ;) Правда, с чего бы именно в 1640...
М... В сороковом году война с испанцами шла полным ходом и, в целом, уже скорее в пользу Франции. Может, это был намёк всяким оккупированным испанцами городам типа Арраса. Хотя какой намёк, как бы они ту картину увидели?.. Да и нет там ничего такого на картине, просто аккуратная осада и король на белом коне...
С другой стороны, если картина сейчас в Шато-Ришелье, возможно, она с самого начала туда и назначалась. Типа, хроника деяний.

Сын Дракона,
:friend:

URL
2013-04-07 в 07:22 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
*В ходе обсуждения наконец осознала, что такое поиск по картинкам. Сидит в офигении.* Нет, ну до чего техника дошла... ))))
Нет предела совершенству :angel2: Мне, кстати, казалось, что мы уже об этом варианте поиска как-то раз говорили. Он полезный.

Да, а протестанты вообще шли, споткнулись, и случайно напоролись на пики королевских солдат. И так пять раз :angel2:
*представила Ришелье с Луи, распевающих Cell Block Tango с переделанными словами, от смеха сползла под стол*

*Вдумчиво* А то, ещё, может быть, они разделяли, как это, сферы. Кардинал был плохим полицейским для аристократов, а его христианнейшее величество - для гугенотов )))
Прекрасный католический кардинал Ришелье :lol: Но да, пожалуй так =)

Это которую? ))
"Крадинал" ;)

В английской википедии, самый последний абзац раздела "Aftermath".
Спасибо! =)

А в конце предыдущего раздела есть трогательнейшая история о том, как кардинал Ришелье удочерил выжившую в Прива девочку. Но это, сдаётся мне, всё-таки не то утка, не то крупное преувеличение, потому что больше об этой "La Fortunée de Privas" мне ничего найти не удалось.
Ох уж эти книги без указания источников Т_Т Но согласна, если бы было что-то мало-мальски известное, нашлись бы другие авторы с упоминанием.

Видимо. *Погуглила* Только, эм... короля с кардиналом я на его гравюре что-то не наблюдаю.
А ты вот эту гравюру имеешь в виду? Может, с неё просто план местности сняли, а фигуры дорисовывались уже по желанию Ришелье? Потому что угол обзора на картине Прево тот же.

С другой стороны, если картина сейчас в Шато-Ришелье, возможно, она с самого начала туда и назначалась. Типа, хроника деяний.
Вариант :shuffle2:

2013-04-07 в 21:02 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
Синяя_звезда, До этого в тексте расписывается роль провидения в том, что город сгорел. Т.е. "мы так старались, так старались, а оно всё равно зажглось, что ж поделать".


Нет же. "Было сделано всё, чтобы не дать [городу] сгореть, и не осталось ни дома, который огонь не обратил бы в пепел." - Построено предложение по русски так, что первая часть предложения является причиной, а вторая следствием. Поэтому, ожидание такое: "мы сделали все возможное, и [поэтому] нет ни одного сгоревшего дома". Либо нужно ставить союз "но". "Мы сделали все возможное, НО не осталось ни одного несгоревшего в пепел дома". Здесь же фраза не по русски.

Это поиск по картинкам И по той ссылке, которую я привела выше, он тоже указан.

Не знаю, как он там называется и как указан, но приведенное тут я бы сказала, что это поиск картинок по описаниям, скажем "Брюллов последние дни Помпеи" или "небо" - и нашлась бы в первом случае куча картинок, во втором куча изображений неба)

*Wyrd*,
Скажите, ну кого интересовало, в чем там шастает Кардинал, из тех, кто что-то вообще про него писал? Ну кто, в самом деле, будет писать, простите за грубость, "сегодня у его преосвященства трусы в горошек, а вчера были в кораблик". Мне видится логичным упоминать красный цвет в описании как раз потому, что это не так распространено, как повседневщина, и заметно.

     

Torre de Marfil

главная