Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:56 

Злободневное и недоброе

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Прочитала тут днями, что на планете 3емля сейчас живёт больше людей, чем их на планете 3емля когда-либо умерло. Родитель мне об этом и раньше говорил, но я ему всё никак поверить не могла. Где ж мы их всех хоронить будем?..

A Одину бы самый момент начать Рагнарёк. Того гляди упустит преимущество...

@темы: Rivendell, А за окном..., В мире животных, Семейство ежиков

URL
Комментарии
2013-01-15 в 23:31 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
Всегда меня интересовало, это ж кто ж такой подсчитал-то, сколько ж народу жило-то, по каким жеж таким жеж формулам... А мульки кидать в новостях, когда жареного надо, это любят в любой стране.

А с хоронить чего проще) Кремация) Скорм акулам) Удобрение опять же. У нас вон в магазинах человечину продают)

2013-01-15 в 23:47 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Всегда меня интересовало, это ж кто ж такой подсчитал-то, сколько ж народу жило-то, по каким жеж таким жеж формулам... А мульки кидать в новостях, когда жареного надо, это любят в любой стране.

От я тоже так думала. Но, пусть поправят меня мимопробегающие историки, прикидки-то есть. Во всяком случае, везде довольно уверенно написано, что 70 000 до н.э. - 11 000 до н.э. население земли не превышало миллиона одновременно. Потом развилось сельское хозяйство, после чего население достаточно стабильно держалось у 300 миллионов, пока не бумкнуло после индустриальной революции. Первый миллиард набрали в девятнадцатом веке, второй - в двадцатом, а сейчас добрались уже до семи, причём последний из этих семи набрали за последние пятнадцать лет.
Так что... цифры бьют, как ни странно.

А с хоронить чего проще) Кремация)
Вот тут у нас и случится окончательная экологическая катострофа ))

URL
2013-01-15 в 23:58 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
Я в Ваших подсчетах ничего не поняла) Но с миллинами лет мой креационизм ужасно несогласен) хотя он многовариантно спокойно воспринимает идею эволюции при креационизме)
А еще как они африку считали, как считали индейцев и вообще.

А что с кремацией-то не так? Очистители ставим, все путем. Никаких микробов, бактерий и т.п. не остается.

2013-01-16 в 00:05 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
А почему эволюция спокойно, а миллионы нет? ))

А еще как они африку считали, как считали индейцев и вообще.
Честно? Не знаю )) У Звезды надо спросить, она знает наверняка ))

А что с кремацией-то не так? Очистители ставим, все путем. Никаких микробов, бактерий и т.п. не остается.
А CO2? ))

URL
2013-01-16 в 00:14 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Потому что радиоуглеродный анализ неточен очень сильно и его показания сильно зависят от многих факторов. Ничего не доказано, а цифры с потолка и истеричные.И вобще... Я Вам ведь теперь не верю)))) после солдат))))))

Вот и я не знаю. Не знаю, значит, не верю)

А что цэодва?) Им растения дышат) К тому же не только. И очистит.сооружения... и вообще)

2013-01-16 в 00:17 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
А еще трупы можно как на Афоне) Сушить в землице и потом перебирать косточки и складывать в шкафчики)

2013-01-16 в 00:22 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Прочитала тут днями, что на планете 3емля сейчас живёт больше людей, чем их на планете 3емля когда-либо умерло.
А я постоянно печалюсь, что прирост населения катастрофический! :angel2:
Правда, иногда паниковать хочется.

По поводу подсчётов - с эпохи работы Мальтуса всё-таки немало времени прошло ;) Конечно, с точными данными до Нового времени всё не просто плохо, а очень плохо, но есть неплохие основы для предположений. А ещё всяческие законы и исследования.
Я не думаю, что кто-то может точно сказать, сколько людей жило на Земле.
Но учитывая, что в Европе к концу XVIII века было около 150 миллионов человек, а заселение земного шара не такое уж неравномерное и малоизученное, можно делать определённые предположения ;)

Только едва ли сейчас живёт больше, чем когда-либо умерло. Нужно, конечно, определиться с тем, что мы под людьми подразумеваем (Homo Sapiens? Т.е. начнём тысяч 200 лет назад?), считаем ли умерших в младенчестве и т.п., но...

2013-01-16 в 00:32 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Потому что радиоуглеродный анализ неточен очень сильно и его показания сильно зависят от многих факторов. Ничего не доказано, а цифры с потолка и истеричные.

1) По-моему, миллионы подсчитывались не при помощи радиоуглердного анализа. Радиоуглеродным анализом возраст определяют, вроде бы, а не количество ))
2) Радиоуглеродный анализ - неточен, да. Но, если ничего не путаю, когда он ошибается - он ошибается в сторону старости. Так что если они с радиоуглеродным анализом ошиблись - то цифры у нас не истеричные, а оптимистичные, по тому что на самом деле это бли не 70 000 лет, а меньше, и времени наплодиться у людей, соответственно, было ещё меньше.
3) Тот факт, что население земли увеличилось в 7 раз за последние двести лет, подтверждения радиоуглеродным анализом не требует.
4) Как и тот факт, что второй миллиард мы набрали за 123 года, а последний - за 13.

Не знаю, значит, не верю)
:lol:

Я Вам ведь теперь не верю)))) после солдат))))))
Каких солдат? О_О

А что цэодва?) Им растения дышат) К тому же не только. И очистит.сооружения... и вообще)
1) Растения активно вырубаются;
2) СО2 сейчас в атмосфере больше, чем было двести лет назад, и становится больше, причём не только за счёт вырубающихся растений.

А еще трупы можно как на Афоне) Сушить в землице и потом перебирать косточки и складывать в шкафчики)
Шкафчиков не напасёшься :gigi:

URL
2013-01-16 в 00:42 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Правда, иногда паниковать хочется.
Паниковать не надо. Это непродуктивно ))

А ещё всяческие законы и исследования.
*Осторожно* И как, похоже на правду? :angel:

Только едва ли сейчас живёт больше, чем когда-либо умерло. Нужно, конечно, определиться с тем, что мы под людьми подразумеваем (Homo Sapiens? Т.е. начнём тысяч 200 лет назад?), считаем ли умерших в младенчестве и т.п., но...
Ты знаешь, я тут прикола ради забила цифры в спредшит.
... И поняла, что нихрена не понимаю в арифметике :lol:
Когда они говорят "7 миллиардов населения" - они имеют ввиду "7 000 000 000" населения или "7 000 000 000 000"? А то у нас говорят "биллион" - а биллионы, они бывают длинные, а бывают короткие, и... Короче, О_О

URL
2013-01-16 в 00:47 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*отвыкла от днева, ищу кнопку "ответить" в гугле ((((( *

1.Возраст измеряют земли, да. То есть скока лет люди плодятся)
2.Не поняла, как в сторону старости? По-моему в меньшую сторону ) При нагреве пород, анализ покажет меньший возраст
3,4 Китайцев, боюсь, не особо считали раньше)))))))) А теперь - да)
Надо НДС поспрашать, шоли..

Не совсем даже так. Чего не знаю, не видел, того нету))))))))

Солдат Ришельевских.

1.так садите растения) Кто ж мешает)
2. Ну, так и мы приспосабливаемся. И - заметьте - живем дольше. Вот Камилла в начале 14в в 28 лет старуха. А я в 28 считалась еще девушкой интересной)

Вообще, дамы, а что Вы паникуете?.. Ну, что страшного случиться? Война? Так она случиться и так, и сяк. И мрут уж в войнах, которые все мы так осуждаем, те самые "лишние", и мы мрем лишними... И потом. Ну смотрим же правде в глаза. Опять же с длительностью жизни и т.п. Ну раньше помирали из 20 детей десять. И не плодились. И раньше - спецом для Вирд - кормили едой сперва МУЖИКОВ. Потом баб, и дети ели то, что доставалось. Это авторитетно заявляю в деревнях Украины принято было до середины 20го века. Так что, кто выжил, тот выжил. Постоянные войны - умирали от пули и зараженного порезанного пальца. А счас что? Счас любых больных детей жалеют и пытаются продлить им жизнь. И продлевают, спасиБо медицине и слава Богу. Вот Вам и прирост. Хотите НТР и НТП - имейте в виду, что это потребует чего-то взамен.

2013-01-16 в 00:49 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Паниковать не надо. Это непродуктивно ))
*патетически* А что делать?

*Осторожно* И как, похоже на правду? :angel:
Я не демограф, ты же понимаешь =) Я не могу тебе сказать, насколько это похоже на правду. С моей т.з. - похоже. Тенденцию проследить по имеющимся материалам можно, хоть как-то сопоставить - можно, и т.д., и т.п. Да, всё всегда условно и с большим доверительным интервалом. Но не настолько нереалистично, чтобы вообще ничему не верить.

Когда они говорят "7 миллиардов населения" - они имеют ввиду "7 000 000 000" населения или "7 000 000 000 000"? А то у нас говорят "биллион" - а биллионы, они бывают длинные, а бывают короткие, и... Короче, О_О
А где они говорят "7 биллионов"? Просто прекрасная ориентировка - цифра нынешнего населения. Сейчас >7 000 000 000, т.е. миллиардов. Так что если в 7 биллионов оценивается нынешнее население - значит, и в других местах они говорят о цифрах с 9 нулями.

2013-01-16 в 00:51 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Вот Камилла в начале 14в в 28 лет старуха
А-а-а! Извините, не удержалась. Она не старуха, кто бы она ни была. И кто бы знал, как мне надоели подборки из разряда "а вот там в литературе старуха 35 лет".

Хотите НТР и НТП - имейте в виду, что это потребует чего-то взамен.
Прирост населения пошёл намного раньше НТР.

2013-01-16 в 01:07 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
Синяя_звезда,
Она мама Джульетты. Капулетти ее фамилиё. Конечно, против мужа не совсем старуха. Мужу к сорока, вроде. С палочкой. Такой весь бессильный... В оригинале-то.

На сколько НА МНОГО раньше? Это когда? Когда наука пошла, и прирост пошел. Ну, можно еще обвинить религию, да. Но только в количестве неубитых во чреве и в одобрении многодетства. Но в целом, мерли же. И мерли. Вон в 19м веке наше все помер от раны, которую сейчас бы вылечили легко. В первую мировую мерли от загноений на ранах, а во вторую уже был пеницилин и работы по гнойной хирургии. И такого масса. Травники это прекрасно. Но не всегда эффективно сразу и не во всем.

2013-01-16 в 01:08 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
1.Возраст измеряют земли, да. То есть скока лет люди плодятся)
Agreed ))

2.Не поняла, как в сторону старости? По-моему в меньшую сторону ) При нагреве пород, анализ покажет меньший возраст
А мне дед, который геохимик, как бы, что-то такое объяснял - точно, к сожалению, не воспроизведу - что они типа измеряют, сколько углерода (кажется) осталось в объекте. Чем меньше углерода - тем старше объект. Но, поскольку углерод может не только сам разлагаться, а ещё, например, вымываться, точность оставляет желать.

3,4 Китайцев, боюсь, не особо считали раньше)))))))) А теперь - да)
Смеётесь, да? Да китайцы первые в мире изобрели бюрократию )))))) У них там небось и считать ничего не надо, записано всё ))))))))))))

Не совсем даже так. Чего не знаю, не видел, того нету
:lol:
Давайте не будем тут развивать эту тему ))))

1.так садите растения) Кто ж мешает)
Я садю сажаю )) Но меня мало, а семь миллиардов много ))

2. Ну, так и мы приспосабливаемся. И - заметьте - живем дольше. Вот Камилла в начале 14в в 28 лет старуха. А я в 28 считалась еще девушкой интересной)
Звезда уже сказала, а я поддакну. Враки про старуху ))

Вообще, дамы, а что Вы паникуете?
Мы не паникуем. Пока )))

Ну, что страшного случиться? Война?
Экологическая кaтaстрофа.
Война - это так, побочный эффект )

URL
2013-01-16 в 01:16 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
2 Ну, так правильно же дед объяснял. При нагреве и прочих факторах, угрерода становится меньше. То есть если 5 лет назад было 4 штуки, а 4 года назад осталось бы 3, то в резалте упса осталось 1,5. И мы думаем, что время ближе к нам. А оно не ближе нифига. Это упсы постарались

3. Не знаю, кто изобрел бюрократию. У них там и сейчас порядка нету.


Почему не будем?
Я могу вот сказать, почему я днев вела) Потому что так сказать как-то стыдно, а тут написал и как будто никто не видит) А кто видит и молчит, считаем, что не видит) Главное, шоб я не узнала)

1.Не только Вы сажаете. Не присваивайте себе лавры исключительности)
Кстати. Можете еще дышать реже))))

2. Аргументируйте мне про враки. Мне Граф сказал. И Олема. Значит, старуха. И кстати, в 35 бальзаковский возраст тоже не девочка. А я себя старой считаю с рождения сестры)

Ну. Экологическая катастрофа это как? Это что? Что от нее плохого-то? Если Вы хотите, шоб население земли вымерло до 200 тысяч какого-то там века до НЭ, то шож вам вдруг жалко тех, кто вымрет? Ну повымирает парочка видов каких-нить животин. И что? Новые напридумываются природой. Какие проблемы?

2013-01-16 в 01:16 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
*патетически* А что делать?
Всегда знать, где твоё полотенце Думать головой ))

Но не настолько нереалистично, чтобы вообще ничему не верить.
Так я и думала. Спасибо ))

А где они говорят "7 биллионов"? Просто прекрасная ориентировка - цифра нынешнего населения. Сейчас >7 000 000 000, т.е. миллиардов. Так что если в 7 биллионов оценивается нынешнее население - значит, и в других местах они говорят о цифрах с 9 нулями.
У нас говорят. 7 billion people. Но хрень в том, что billion по-английски может быть короткий, а может длинный, и кто о каком говприт, я разобрать уже не в состоянии О_О
Итого, население земли на данный момент - примерно 7 000 000 000?

И кто бы знал, как мне надоели подборки из разряда "а вот там в литературе старуха 35 лет".
:friend:
Что характерно, в той подборке в "стариканы" записали Ришелье из "Трёх мушкетёров", хотя у Дюма прямым текстом сказано - уже нездоровый, но ещё не старый... О_О

Прирост населения пошёл намного раньше НТР.
...
А когда?

URL
2013-01-16 в 01:18 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Злое Сердце,
Она мама Джульетты. Капулетти ее фамилиё. Конечно, против мужа не совсем старуха. Мужу к сорока, вроде. С палочкой. Такой весь бессильный... В оригинале-то.
Совсем не старуха. И 27 тогда :angel2: Мужу могло быть сколько угодно, кстати.

На сколько НА МНОГО раньше? Это когда? Когда наука пошла, и прирост пошел.
Это в XVI веке. И связано это было, скажем так, не только с медициной (хотя и с ней тоже).

*Wyrd*,
Мы не паникуем. Пока )))
А я уже Я буду внимать твоему примеру :angel2:

Экологическая котострофа. Война - это так, побочный эффект )
:yes:

2013-01-16 в 01:21 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Всегда знать, где твоё полотенце Думать головой ))
Я не хочу к вогонам! И к Библброксу тоже!
Голова думает. Надумывает на новый приступ паники :angel2:

У нас говорят. 7 billion people. Но хрень в том, что billion по-английски может быть короткий, а может длинный, и кто о каком говприт, я разобрать уже не в состоянии О_О
Я понимаю, я не так плохо знаю английский, но я имею в виду, что если 7 bilion - это они про нынешнюю ситуацию, то это 7 000 000 000, по-русски - 7 миллиардов =)

Что характерно, в той подборке в "стариканы" записали Ришелье из "Трёх мушкетёров", хотя у Дюма прямым текстом сказано - уже нездоровый, но ещё не старый... О_О
ДА! :friend:

А когда?
В Западной Европе - с XVI века. Такой хороший, заметный прирост. Потом, правда, был кризис XVII века, но он уже не сбил с пути.

2013-01-16 в 01:21 

Синяя_звезда,
Чой-то 27?..
Сча. Жульке 14ть через 2 недели было бы. А она Жульку родила будучи в ее возрасте. То есть в 14. 28 ей.

Мужу не сколько угодно. Там очень четко. Когда они последний раз плясали на балу. Ответа я не помню, сколько то там десятилетий. Когда в 13м веке переставали плясать? _ и идем дальше. Лень залить в дневник и почту, шоб расчеты искать. Тут иная тема.

Ну. А с чем было связано? Аргументы в студию.

URL
2013-01-16 в 01:21 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
Это я была. Сплю на ходу, кнопку не туда нажала(

2013-01-16 в 01:24 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
2 Ну, так правильно же дед объяснял. При нагреве и прочих факторах, угрерода становится меньше. То есть если 5 лет назад было 4 штуки, а 4 года назад осталось бы 3, то в резалте упса осталось 1,5. И мы думаем, что время ближе к нам. А оно не ближе нифига. Это упсы постарались
Почему ближе? Если должно было остаться 4, а осталось 1.5, значит, лежало дольше, no? :hmm:

1.Не только Вы сажаете. Не присваивайте себе лавры исключительности)
Кстати. Можете еще дышать реже))))

O_O

Аргументируйте мне про враки. Мне Граф сказал. И Олема. Значит, старуха. И кстати, в 35 бальзаковский возраст тоже не девочка. А я себя старой считаю с рождения сестры)
Я Вам уже раз пять аргументировала. И не только я, Граф тоже, по-моему ) Но пусть Вам лучше Звезда проаргументирует, а то мне домой пора )

Ну. Экологическая катастрофа это как? Это что? Что от нее плохого-то? Если Вы хотите, шоб население земли вымерло до 200 тысяч какого-то там века до НЭ, то шож вам вдруг жалко тех, кто вымрет? Ну повымирает парочка видов каких-нить животин. И что? Новые напридумываются природой. Какие проблемы?
...
...
...
Вы ведь шутите, правда?

URL
2013-01-16 в 01:25 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
котострофа
Блин, какая классная опечатка )))))

URL
2013-01-16 в 01:25 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
В каждом веке свое представление о старости.
Поэтому для времени Ришелье он может и старый, а для Дюма еще нет, ибо Дюма это через 1,5 вроде века.
Потому для СССР дикость, чо Жулька в постельку к Ромке в неполные 14ть, а тогда это норма. А так пока слава Богу она у нас не до конца опять в норму вернулась. Цифра эта.
Так же и о красоте в каждую эпоху свои представления.

2013-01-16 в 01:29 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
1. Количество углерода УМЕНЬШАЕТСЯ со временем. Поэтому чем меньше он лежит, тем больше его содержится, чем дольше лежит, тем меньше его. А если нагреть, то он испариться или что с ним там будет и он уменьшится. И мы решим, что прошло меньше времени от нас до события.

Я не помню аргументов. Где?
Гаф тоже славная опечатка.

Я не шучу. Я не шучу с детьми, которых не понимаю, почему надо спасать в первую очередь. И я не шучу с людьми в целом. Я счас Ришелье, типа циник, которые ради блага планетки похерит 90% ее населения, чо Я конечно, циник. И я, конечно, разное думаю и чувствую в разные моменты времени. И я немного иронизирую. Но я серьезно

2013-01-16 в 01:34 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
Злое Сердце,
Сча. Жульке 14ть через 2 недели было бы. А она Жульку родила будучи в ее возрасте. То есть в 14. 28 ей.
Джульетте ещё нет 14, а в 14 синьора Капулетти уже родила =) Может, конечно, там так совпало, что родила синьора К. незадолго до собственного ДР (когда ей исполнялось 14, потому что она родила в 13 - это как раз возраст Джульетты на момент разговора - Well, think of marriage now: younger than you,/ Here in Verona, ladies of esteem,/ Are made already mothers: by my count/ I was your mother much upon these years/ That you are now a maid), но даже так ей, видимо, всё-таки 27.

Когда в 13м веке переставали плясать? _ и идем дальше
Шекспир писал не историческое сочинение, а смесь представлений XVI века и образного "давным-давно".
А вы ведь это место имеете в виду?
Сиди, мой добрый дядя; время танцев
Прошло для нас с тобою. Как давно
В последний раз мы надевали маски?

Дядя Капулетти

Наверное, лет тридцать.

Капулетти

Что ты, полно!
Не может быть, чтоб так давно; со свадьбы
Люченцио прошло лет двадцать пять,
Не более, когда б ни приходился
День Троицы. В последний раз тогда
Мы были в масках.


Ну. А с чем было связано? Аргументы в студию.
Стабилизация и укрепление государств. Улучшение условий (еда и т.п.) в среднем.

2013-01-16 в 04:41 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
В каждом веке свое представление о старости.
Поэтому для времени Ришелье он может и старый, а для Дюма еще нет, ибо Дюма это через 1,5 вроде века.

Прелесть той подборки в том, что они напирают именно на то, что вот, мол, Дюма его описывал стариком, а на самом деле ему всего-то чуть за сорок было, а-а-а, какой кошмар, как быстро люди старели. В то время, как Дюма, вообще-то, ничего подобного и не описывает. Точно так же, как любят жаловаться, что а-а-а, подлец Дюма описал Ришелье злодеем и навеки испортил ему имидж. Хотя, опять же, у Дюма Ришелье ведёт себя совершенно вменяемо, а Главным Гадом ТМ его сделали экранизации, и то не все.

Потому для СССР дикость, чо Жулька в постельку к Ромке в неполные 14ть, а тогда это норма. А так пока слава Богу она у нас не до конца опять в норму вернулась. Цифра эта.
Знаете, мы сейчас с мамой практически о том же говорили. Она тут книгу читала про американскую систему образования. И подмечена в книге, в частности, интересная вещь, которая, подозреваю, не только к американскому образованию относится.
В школе детей не обучают. В школе детей дрессируют. В начальной особенно. Они оттуда выходят без полезных навыков вообще, кроме грамотности и арифметики - но на это, пардон, нужно не восемь лет, а сто часов. Зато, в школе детей разделяют по возрасту, лишая их общения со старшими, взрослыми, и пожилыми людьми. Зато в школе их учат сидеть тихо, слушать всё, что скажут, и делать всё, что велят. Зато, им попутно вдувают в уши про прелести консумеризма, духа соперничества, и мифического "успеха". Зато, у них отнимают кучу времени, которую они могли бы потратить с большей пользой, чем на уроки москвоведения (это я к примеру).
Вот мы считаем примитивными цивилизации всяких племён Мумба-Юмба и дикарей из дебрей Амазонки. А ещё не факт, кто из нас примитивней. Потому что дикарь может всё. Он может найти и приготовить еду, построить дом, сделать одежду. А среднестатистический выпускник высшей школы может только трепать языком. Джульетта в тринадцать лет уже всё знала об управлении домом и женских обязанностях. Джульетта в свои теплично-возвышенные тринадцать лет видела куда больше живых людей и повседневной жизни, чем видит современный ребёнок тринадцати лет.
Ещё бы у нас на руках был повальный инфантилизм - детей не учат самому главному: жизни. Они ее не видят. Они видят школу и телевизор. Так что ничего удивительного, что Джульетта в тринадцать лет была взрослый человек, а нынешние и в двадцать три ещё дети. И не факт, что это хорошо - что в двадцать три ещё дети.

1. Количество углерода УМЕНЬШАЕТСЯ со временем. Поэтому чем меньше он лежит, тем больше его содержится, чем дольше лежит, тем меньше его. А если нагреть, то он испариться или что с ним там будет и он уменьшится. И мы решим, что прошло меньше времени от нас до события.
Слушайте, можете смеяться, но я всё равно не врубаюсь... Сейчас ещё раз попробую.
Вот, предположим, кол-во углерода уменьшается по 1 (одной) э-э... единице в сто лет.
Вот у нас есть объект, про который известно, что изначально в нём было ну, скажем, 10 единиц углерода.
Тестируем объект, узнаём, что в данный момент в нём 3 единицы углерода.
Ага! говорим мы. (10-3)х100=700, объекту семьсот лет!
Но, на самом деле, из недостающих 7 единиц углерода нормальным образом разложилось только 5, а остальные 2 - нагрелись, вымылись, илли хрен знает что там с ними ещё приключилось.
Поэтому, на самом деле, 5х100=500, объекту пятьсот лет.
Итого, мы решили, что объект старше (прошло больше времени от нас до события), чем на самом деле. Т.е. мы ошиблись в сторону старости.
*Перечитала*
Так?

Я не помню аргументов. Где?Я счас Ришелье, типа циник, которые ради блага планетки похерит 90% ее населения, чо
Фига ж себе у Вас определение блага О_О

Но я серьезно
Н-да? Ну тогда я сейчас тоже попробую серьёзно ответить.

Ну. Экологическая катастрофа это как? Это что?
Ну, в конечном своём виде - это когда нечего жрать, нечего пить, нечем дышать, и некому размножаться. Совсем. Особенно людям.
В начальном своём виде - это падение биоразнообразия.

Что от нее плохого-то?
Да как Вам сказать... Мне почему-то неприятна идея Земли, атмосферно превратившейся в Марс.
Или идея Земли, на которой больше нет людей.
Или идея Земли, на которой больше нет человеческих цивилизаций.
Или даже идея Земли, на которой человеческие цивилизации бесконечно грызутся из-за всё уменьшающихся ресурсов.
Мне их, людей и их цивилизаций, жалко. Они прикольные.
Вот такой вот я шовинист и антропоцентрист.

Если Вы хотите, шоб население земли вымерло до 200 тысяч какого-то там века до НЭ, то шож вам вдруг жалко тех, кто вымрет?
Я не говорила, что хочу, чтоб население земли вымерло до 200 тысяч.
Земля может прокормить и семь миллиардов, и ещё два раза по столько же - при правильном распределении ресурсов. А если жрать в одиночку половину всех ресурсов, как Америка, конечно, в итоге придёт северный пушной зверёк и покажет холальи зубки.

Ну повымирает парочка видов каких-нить животин.
Речь идёт немножко не о парочке. В данный момент, по разным прикидкам, вымирает до 140 000 видов в год. Ста. Сорока. Тысяч. Видов.
По совершенно официальным прикидкам немецкого министерства охраны природы, при нынешних скоростях, к 2050 году вымрет 30% существующих видов.

И что? Новые напридумываются природой. Какие проблемы?
В последний раз виды вымирали с такой скоростью, как сейчас, в эпоху динозавров. Динозавры этого марафона не пережили. Оно, конечно, природа потом восстановится (хотя в случае, скажем, ядерной зимы - не факт). Но мне как-то не хочется присоединяться к динозаврам.

URL
2013-01-16 в 04:49 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Я не хочу к вогонам!
А ведь они такие милые, стихи читают... )))

Голова думает. Надумывает на новый приступ паники :angel2:
Отставить панику! Прорвёмся ))

если 7 bilion - это они про нынешнюю ситуацию, то это 7 000 000 000, по-русски - 7 миллиардов =)
Ну вот, теперь понятно, откуда ноги растут у страшилки :lol:
Если думать, что население земли 7 000 000 000 000 - тогда, действительно, живых получается больше :gigi: Ладно, тогда с Рагнарёком лучше погодить, пожалуй :angel2:

В Западной Европе - с XVI века. Такой хороший, заметный прирост. Потом, правда, был кризис XVII века, но он уже не сбил с пути.
Гм. А с чего это они вдруг? Там же сплошные войны были.

URL
2013-01-16 в 08:38 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Точно так же, как любят жаловаться, что а-а-а, подлец Дюма описал Ришелье злодеем и навеки испортил ему имидж
А-а-а, подлец Дюма описал Луи XIII недалёким ленивым человеком и навеки испортил ему имидж! Извини, не удержалась :angel2:

Так что ничего удивительного, что Джульетта в тринадцать лет была взрослый человек, а нынешние и в двадцать три ещё дети.
*робко* Тут дело немножко не в том, была ли она взрослый человек (а она не очень была, но никто от неё и не требовал). Тут дело в брачной системе в обществе. Но браки в тринадцать лет, простите, и в России XIX века были вполне нормальны. Хотя никому не приходило в голову считать тринадцатилетнего отрока по-настоящему взрослым.
У короля Франции тоже совершеннолетие в тринадцать лет наступало. Только никто не торопился с наступлением совершеннолетия позволять ему делать всё, что вздумается.

А ведь они такие милые, стихи читают... )))
Почему-то я удивительно солидарна с большей частью галактики в оценке их поэтических дарований :angel2:

Отставить панику! Прорвёмся ))
*жалобно* Надеюсь. Но в то, что Земля подходит для адекватного обитания 7 миллиардов, я по-прежнему не верю.

Если думать, что население земли 7 000 000 000 000 - тогда, действительно, живых получается больше :gigi: Ладно, тогда с Рагнарёком лучше погодить, пожалуй :angel2:
Не надо так думать, определённо :angel2:

Гм. А с чего это они вдруг? Там же сплошные войны были.
Та же Англия в XVI веке особо не воевала =) У неё в XVI веке великолепный прирост, Войны Роз как раз закончились, тишина... Испания закончила в XV веке Реконкисту. Военные потери того времени вообще не такие большие, как кажется (зато эпидемии продолжались). Франция, конечно, страдала от своих религиозных распрей (и всё равно в XVIII веке была самой населённой страной Европы, не считая России :angel2: ), Германия тоже. Но в целом - серьёзно, идёт стабилизация. Ещё не такая, как будет к концу XVII века (но после Тридцатилетней войны все более-менее успокоятся), но... набегами арабы-викинги-прочая компания уже не ходят (ходят турки, но их очень удачно держат на Балканах, да и совсем не те набеги у них), открытые земли начинают поставлять всякие полезности и интересности, голод всё ещё случается часто, но в целом условия жизни скорее улучшаются, чем ухудшаются...

2013-01-16 в 09:05 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Я не понимаю, о каких подборках речь, если честно. Я такие не читала.

Про взрослость детей я соглашусь, но местами. Во-первых, мы с Вашей мамой читаем разные книжки про амеровское образование. Я читала обратное, что там никакой как раз дисциплины в плане сиди и слушай. А наоборот полная бесправность учителей в плане заставления ребенка вообще слушать, а не пукать, и делать задание, а не спать, и в результате быдло с попкорном как два Графа в обхвате. Правда, книжка человека из северных штатов. Техас и т.п. А так в фильмах как раз про амеровских деток показывают, как они там в школе умеют и бобмочку сочинить, и еще какую-то прикладную хрень. Вполне себе приспособленные к жизни. К той жизни в той стране, а не в Африке.
И еще в СССР у нас как раз супротив моей книжке про амеров детям в дисциплине и порядке давали глубокое разностороннее образование, которое ценилось во всем мире. И эти самые дети были гораздо более ответственные и не_инфантильные, чем ноненшие, пока не пришел амеровский шпиён Горбачев, а потом не пришли я не знаю уже кто (узнаю, будут у меня Горселадами с автором-Вирд) и не развалил систему образования нафих.
В любом случае задача школы не научить готовить и т.п., хотя лично в наших школах есть труд и домоводства, где девочки шьют-вяжут-готовят и т.п., а мальчики вбивают гвозди и делают табурэтки. Это задача оставляется родителям. Просто, как человек имеющий прямое отношение к школе, могу сказать, как наши премилые родители ставят руки в боки и орут, почему мы не воспитываем (плохо воспитали) ИХ детей. Такие душки, знаете-ли.
Но тут же тема не школьного образования, да.

Давайте Вы про анализ еще раз спросите деда. Будет тема для обоюдоинтересной беседы, ладно? А потом меня просветите. Потому что я считала всегда в обратную сторону.

На счет представления о благах.
Понимаете, есть двое в отношениях или вообще. И для каждого благо свое. То есть то, что благо для одного, может быть не благом для другого. Например, один честный законопослушный гражданин. Второй вор-домушник. Для первого благо, если его сигнализация домашняя сработает, а если уж украли бабки, то благо, чтобы поймали вора. А для вора благо прямо противоположное. Вот если смотреть на планетку, как на первого товарища из примера, а на человечество, как на второго, убрав из системы эм... религиозную составляющую, как обычно делают паникеры от зеленых и прочих цветных, то благо совершенно очевидно. Чем меньше воров, тем крепче спишь и больше благ.

Если мы рассуждаем о цифрах, а не о судьбах людей, я готова быть циником. И иначе не получится, иначе будет нервный срыв у любого. Трудно убить конкретного человека, нетрудно убить абстрактную сотню тыщ, которую даже не увидишь. Например, кнопочку нажать и выпустить бомбочку на Хиросиму. Так вот. Я Вам могу сказать точно: не будьте наивной канадской девочкой. Человек никогда не измениться. Он будет гадить, где ест, и, если ему предложат что угодно, но у соседа в два раза больше, он пожелает лишиться глаза, чтобы сосед ослеп вовсе. При этом он может быть очень приятным человеком, жертвовать на голодающих африканских детей и зеленых. То есть покупать себе индульгенцию от природы. И будет тащить с работы ручки, оставлять открытым кран и не убирать за своей собакой, попутно злясь, как много дерьма по весне. Потому что все работы с человечеством сверху, как полит.шаги, никогда не дотянутся до человеческой души, не изменят именно ее. И поэтому, рассуждая о цифрах, очень логично сказать, что планете действительно полегчает, если мы вымрем. Ну, может, не совсем все, но 90%. И желательно, чтобы эти оставшиеся 10 были африканцами с пальм, а не высокотекхнологичными японцами. Вот только тогда все оплакиваемые Вами виды животных имеют шансы. Хотя, если честно, любовь к зверям вопреки любви к человеку для меня говорит о проблемах в голове эту любовь декларирующего.

Я не знаю, зачем нужно биоразнообразие.
Я не знаю, чем плохо исчезновение человечества вне контекста моей веры. Есть много планет, где нет жизни. Они прекрасны и так. Есть регионы, где человека нет или мало. Там природе очень без него хорошо.
А еще, если уж брать философию и считать человека высшей ценностью и вспоминать, что без человека некому, собственно говоря, мыслить о прекрасности или непрекрасности планеты, то тогда мы будем идти опять от благ вора и пусть дрожит законопослушный гражданин.

*Перечитала Звезду про то, что Франция и так самая густонаселенная, а после 30тилетней вообще все хорошо и подумала, в маштабах человечества, зря кардинал мучил себя. Лучше бы все вымерли*

2013-01-16 в 18:03 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Почему-то я удивительно солидарна с большей частью галактики в оценке их поэтических дарований
А они так старались, так старались :angel2:

А-а-а, подлец Дюма описал Луи XIII недалёким ленивым человеком и навеки испортил ему имидж! Извини, не удержалась
Не, ну это, по крайней мере, правда )))))
Про Дюма, в смысле, а не про Луи ))

У короля Франции тоже совершеннолетие в тринадцать лет наступало. Только никто не торопился с наступлением совершеннолетия позволять ему делать всё, что вздумается.
Ты понимаешь... сейчас совершеннолетие наступает в 16-18 лет. И тоже мало кому приходит в голову считать семнадцатилетнего оболтуса взрослым.
С другой стороны, около миллиона американских детей обучаются дома. И, по всем исследованиям, благополучно опережают свох сверстников, посещающих государственные школы на 5-10 лет. Причём не столько академически, сколько... эм, maturity... ну, психологически, что ли. Больше ответственности, более трезвый и здравый подход к жизни. А если вспомнить, что до девятнадцатого века практически всё образование было домашнее - то, в общем, как раз совпадает.

Но в то, что Земля подходит для адекватного обитания 7 миллиардов, я по-прежнему не верю.
Почему?

Но в целом - серьёзно, идёт стабилизация. Ещё не такая, как будет к концу XVII века (но после Тридцатилетней войны все более-менее успокоятся), но... набегами арабы-викинги-прочая компания уже не ходят (ходят турки, но их очень удачно держат на Балканах, да и совсем не те набеги у них), открытые земли начинают поставлять всякие полезности и интересности, голод всё ещё случается часто, но в целом условия жизни скорее улучшаются, чем ухудшаются...
Логично. Не повезло им, однако, с Тридцатилетней... ))

URL
2013-01-16 в 18:12 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
А они так старались, так старались :angel2:
Непонятые региональные мыслители? :angel2:

Про Дюма, в смысле, а не про Луи ))
Когда я думаю об этом, я чувствую себя злопамятной, но ничего сделать не могу: реакция даже более острая, чем на клевету на бедного Ричарда III Т_Т

Причём не столько академически, сколько... эм, maturity... ну, психологически, что ли. Больше ответственности, более трезвый и здравый подход к жизни. А если вспомнить, что до девятнадцатого века практически всё образование было домашнее - то, в общем, как раз совпадает.
Гхм-гхм. Тут вопрос в том, о каком образовании мы говорим, и что дети могут при таком подходе потерять :rolleyes:

Почему?
Потому что это слишком много людей. Слишком. Потому что человеку нравится селиться там, где удобно. Получать как можно больше удобств (и да, я всё ещё предлагаю ориентироваться скорее уж на США, чем на Африку, потому что перепотребления при адекватном количестве людей не будет). Потому что человеку пока всё ещё удобно жить большими городами, а не крохотными посёлками (не говоря уже о том, что многие предпочитают именно такой расклад).
Потому что миллиард людей проще регулировать, чем семь миллиардов, в конце концов.

Логично. Не повезло им, однако, с Тридцатилетней... ))
Как сказать. Война - это, конечно, всегда плохо, но тут не везение, избежать Тридцатилетней вряд ли удалось бы :angel:

2013-01-16 в 18:43 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Я не понимаю, о каких подборках речь, если честно. Я такие не читала.
И хорошо ))

Про образование. Если сравнивать советское образование с американским или с нынешним, то советское всяко лучше, нивапрос.
Но та книга сравниваeт домашнее образование с государственным. Это в корне разные вещи. В одном случе ребёнок обучается - и воспитывается - под присмотром родителей, а во втором из него, помимо воли родителей и его собственной, делают спицу в колесе.

В любом случае задача школы не научить готовить и т.п.,
Слушайте, а в чём задача школы? Дети в этой школе проводят полжизни. Практически всё светлое время суток, особенно зимой. Какого ч... эм, почему они оттуда выходят, так и не научившись практически ничему практически применимому?
А то тут выяснилось, что официальной задачей первых школ в Америке было "шоб дети не бегали по улице без присмотра". Я прифигела.
И ещё выяснилось, что часть штатов сопротивлялась введению обязательного государственного образования так энергично, что тридцать (тридцать!) лет после официального приказа детям посещать школы, правительству пришлось в оные штаты вводить войска и загонять детей в школы силой. Что как-то... странно.

Потому что я считала всегда в обратную сторону.
Но Вы же говорите, что количество углерода уменьшается, и тут мы вроде бы согласны?

Для первого благо, если его сигнализация домашняя сработает, а если уж украли бабки, то благо, чтобы поймали вора. А для вора благо прямо противоположное.
Логично.

Вот если смотреть на планетку, как на первого товарища из примера, а на человечество, как на второго, убрав из системы эм... религиозную составляющую, как обычно делают паникеры от зеленых и прочих цветных, то благо совершенно очевидно. Чем меньше воров, тем крепче спишь и больше благ.
Вообще-то, нет. Человечество живёт на планете уже не одну тысячу лет, и до сих пор никаких воровских проблем не возникало. С какой стати убирать каких-нибудь, я не знаю, североамериканских индейцев? Они не уничтожали вокруг себя экосистемы на право и на лево, жили с ними в симбиозе, и было все замечательно.
Если кого считать "вором" - так это техногенную цивилизацию. Но техногенная цивилизация это не то же самое, что человечество, раз, и даже не то же саме, что цивилизация вообще, два.
При современном уровне науки абсолютно ВОЗМОЖНО сохранить современный уровень, скажем так, сложности человеческих взаимоотношений, и при этом не уничтожать всё живое и не очень вокруг себя. Если поставить себе такую цель.

Я Вам могу сказать точно: не будьте наивной канадской девочкой.
*Ржёт* А тут мне говорят: не будь русским циником... ))

Человек никогда не измениться.
Я думаю, Вы не правы. Потому что... ну, я постоянно вижу, как люди выгуливают собак - и убирают за ними дерьмо. И тщательно следят за краном. И честно выставляют рассортированный мусор для переработки. И ходят в магазин с авоськой, вместо того, чтоб брать пластиковые пакеты.
Понимаете, те люди, которых я вижу каждый день - они уже так делают, в большинстве своём. Для них это норма. И в добавок находится - весьма немаленькое - количество людей, которые бегают вокруг с причитаниями "но ведь этого же недостаточно" и требуют более активных действий. И даже добиваются их.
Поэтому, простите меня, но когда человек говорит "все люди равнодушные лентяи и всё равно никогда не изменятся", он говорит всего лишь "мне лично изменяться лень и делать я ничего не буду".
И знаете, я таких людей даже не особо виню. В России действиельно очень хреново, идеологически. У населения сломаны мозги - сначала Союзом, потом перестройкой, потом американской пропагандой. Все живущие поколения чем-то по голове да ударило, а большинство - так и всем по очереди. И это тяжело и страшно. И естественно, проще сложить лапки и сказать "ах-как-плох-сей-мир, пойду-ка я напьюсь/ закурю травки/ включу теливизор/ и отвалите все от меня".
Но альтернативы есть. И они возможны.

А еще, если уж брать философию и считать человека высшей ценностью и вспоминать, что без человека некому, собственно говоря, мыслить о прекрасности или непрекрасности планеты, то тогда мы будем идти опять от благ вора и пусть дрожит законопослушный гражданин.
Я уже сказала выше - человек не обязан быть вором. И даже высокотехнологичные японцы не обязаны быть ворами более, чем негры с пальмы.

*Перечитала Звезду про то, что Франция и так самая густонаселенная, а после 30тилетней вообще все хорошо и подумала, в маштабах человечества, зря кардинал мучил себя. Лучше бы все вымерли*
O_O

URL
2013-01-16 в 18:52 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
И ещё выяснилось, что часть штатов сопротивлялась введению обязательного государственного образования так энергично, что тридцать (тридцать!) лет после официального приказа детям посещать школы, правительству пришлось в оные штаты вводить войска и загонять детей в школы силой. Что как-то... странно.
А о каких годах речь?

2013-01-16 в 19:28 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Непонятые региональные мыслители?
Да! И вообще, красота - в глазах смотрящего )))

Когда я думаю об этом, я чувствую себя злопамятной, но ничего сделать не могу: реакция даже более острая, чем на клевету на бедного Ричарда III Т_Т
Я тебя понимаю, бо реакция такая же :friend:

Тут вопрос в том, о каком образовании мы говорим, и что дети могут при таком подходе потерять
Ок. О каком образовании мы говорим и что дети могут потерять? ))

Потому что это слишком много людей. Слишком.
Не так уж и слишком. Даже нулей оказалось всего девять... ))) По разным прикидкам, земля способна прокормить ещё несколько раз по столько же. Вопрос только - как это организовать )


Потому что человеку нравится селиться там, где удобно. Получать как можно больше удобств (и да, я всё ещё предлагаю ориентироваться скорее уж на США, чем на Африку, потому что перепотребления при адекватном количестве людей не будет).

"Только ситх впадает в крайности", или как там перевели этот идиотический вопль Оби-Вана на русский?
На Африку ориентироваться, разумеется, нет никакого резона. Но нет резона ориентироваться и на США. Они живут дико неэффективно - и очень несчастливо, енто я тебе, голуба, говорю, как краевед.
И это уже вопрос жизненных ценностей. Если смысл жизни заключается в потреблении, и успех измеряется количеством домов и машин - тогда, конечно, "адекватного" потребления не будет. Его вообще не может быть в принципе, оно будет обязано всё время увеличиваться.
Но эта ценность - искуственная. До какой-то степни, конечно, человек склонен хапать, но то, что сейчас происходит в США - это искуственно раздутый спрос. Вот, кстати, почему меня в экономике всегда так нервировал этот их канонический график спрос-предложение. Их всегда дико волнует, как организовать предложение, и никто не интересуется, откуда берётся спрос. Если человеку с детства вбивать в голову, что главнов в жизни - это материальный рост, развитие, и новые гаджеты - спрос будет один. А если человеку вбивать в голову, что, допустим, главное - это здоровые межчеловеческие отношения и устойчивость окружающей среды - спрос будет совершенно другой.

Потому что человеку пока всё ещё удобно жить большими городами, а не крохотными посёлками (не говоря уже о том, что многие предпочитают именно такой расклад).
Уверена, что у этой проблемы существует решение. Города тоже можно озеленить, было бы желание )

Потому что миллиард людей проще регулировать, чем семь миллиардов, в конце концов.
Проще - помереть в младенчестве. Но это еще не повод так и сделать ;)

избежать Тридцатилетней вряд ли удалось бы
*Вспоминая карту Европы соответствующего периода* Это точно )))))

URL
2013-01-16 в 19:33 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
А о каких годах речь?
1800-тых. Точнее не скажу, мне мама пересказывала без дат. Но если хочешь, как домой дойду, могу посмотреть поточней и года, и штаты, и источник )

URL
2013-01-16 в 19:53 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Да! И вообще, красота - в глазах смотрящего )))

Я тебя понимаю, бо реакция такая же :friend:

Ок. О каком образовании мы говорим и что дети могут потерять? ))
Вот я и спрашиваю, о каком образовании мы говорим :angel2: С моей т.з. очевидно, что основная задача школьного образования - это дать детям научные знания. Научить их научным методам. Чтобы позволить себе такое в домашних условиях, нужен целый коллектив педагогов.

Не так уж и слишком. Даже нулей оказалось всего девять... ))) По разным прикидкам, земля способна прокормить ещё несколько раз по столько же. Вопрос только - как это организовать )
Вопрос ещё и в том, что значит "прокормить". С голоду может и не умрут, да... А вот тесно будет. Буквально.

"Только ситх впадает в крайности", или как там перевели этот идиотический вопль Оби-Вана на русский?
Это прекрасно :lol:

И это уже вопрос жизненных ценностей. Если смысл жизни заключается в потреблении, и успех измеряется количеством домов и машин - тогда, конечно, "адекватного" потребления не будет. Его вообще не может быть в принципе, оно будет обязано всё время увеличиваться.
Тут дело не в количестве домов и машин. А в том, что человеку... условно: нравятся красивые камушки, стабильно нормальное водоснабжение, относительно дорогие в силу сложности производства продукты - и т.д., и т.п. Машинки красивые ему тоже нравятся. В т.ч. антикварные и очень дорогие. Не обязательно исключительно с позиции приобретательства - с эстетических тоже. Новые гаджеты ему нравятся, потому что они удобные (нет, я сейчас не о случае "а-а-а, вышел новый iPhone, я больше не могу без него жить!" - но устройства ведь объективно улучшаются год за годом). И всё это неплохо. Но всего этого вряд ли хватит на 7 миллиардов даже при куда более, скажем так, рациональной экономике, чем нынешняя. И ресурсы 7 миллиардов расходуют как-то не в меру. И загрязнения от них тоже достаточно, не потому чтобы они так обожали пластик, а в принципе.

Их всегда дико волнует, как организовать предложение, и никто не интересуется, откуда берётся спрос.
В смысле? Их очень даже волнует. Ибо должно быть равновесие.

Уверена, что у этой проблемы существует решение. Города тоже можно озеленить, было бы желание )
А причём тут озеленение? 0_0 Города и сейчас бывают зелёные. Я к тому, что больше население -> непомерно раздуваются все удобные городские агломерации.

Проще - помереть в младенчестве. Но это еще не повод так и сделать ;)
Это не проще, это безнадёжнее :angel2:

*Вспоминая карту Европы соответствующего периода* Это точно )))))
:friend: И это грустно =(

1800-тых. Точнее не скажу, мне мама пересказывала без дат. Но если хочешь, как домой дойду, могу посмотреть поточней и года, и штаты, и источник )
Тогда прекрасным поводом не пускать детей в школу могла быть возможность отправить этих детей зарабатывать. Неудивительно, что низшие классы не торопились отправлять детей в школу, а высшие предпочитали "свои" школы или домашних учителей.

2013-01-16 в 20:51 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
С моей т.з. очевидно, что основная задача школьного образования - это дать детям научные знания. Научить их научным методам. Чтобы позволить себе такое в домашних условиях, нужен целый коллектив педагогов.
Да? А вот наш россейский министр образования, по слухам, как-то заявил, что задача образования - это сделать из человека потребителя...Так что не факт, что образование занято обучением детей научным методам. И совершенно точно занято не только обучением детей научным методам, к сожалению.
Если что, я это не к тому, что образование нужно срочно отменить ;) Это я так, делюсь новой и внезапной для меня информацией )

Вопрос ещё и в том, что значит "прокормить". С голоду может и не умрут, да... А вот тесно будет. Буквально.
*Убеждённо* Не будет. Это каппропаганда ))

Это прекрасно
Что, они перевели "only a sith deals in absolutes" как "это прекрасно"? )))))))))

А в том, что человеку... условно: нравятся красивые камушки, стабильно нормальное водоснабжение, относительно дорогие в силу сложности производства продукты - и т.д., и т.п.
Ну и замечательно, кто ему мешает? Красивые камушки и нормальное водоснобжение - вообще не вопрос. Сложные к производству продукты - несколько неудобней, но, опять же, раз мы научились их делать, мы можем и научиться их делать так, чтоб не поганить все вокруг.

но устройства ведь объективно улучшаются год за годом).
Объективно? Не лучше. Во всяком случае, львиная их доля. Айфон четыре не так уж радикально лучше айфона три, чтоб быть абсолютно необходимым для счастья каждому негру в Африке. И, кстати, вообще быть необходимым для счастья.
И абсолютно то же самое с большей частью других устройств, машин, и так далее. Новые красивые машинки людям нравятся, потому что новая красивая машинка - это круто. А объективно, хорошо содержащаяся и работающая старая машинка эстетически ничем не хуже новой. Но машинки не задизайнены для того, чтоб работать пятьдесят лет. Они задизайнены так, чтоб через пять лет отправить на свалку и купить новую.

Но всего этого вряд ли хватит на 7 миллиардов даже при куда более, скажем так, рациональной экономике, чем нынешняя. И ресурсы 7 миллиардов расходуют как-то не в меру. И загрязнения от них тоже достаточно, не потому чтобы они так обожали пластик, а в принципе.
Хватит. Около половины произодимой сейчас еды не употребляется, а идёт в помойку из-за неэффективности системы. Голода в мире конечно, много, но не половина же человечества голодает?
И это только еда. Сколько вещей идут в помойку, потому что "не круто" или потому что "ну шо вы хотите, этим сапогам уже два сезона, конечно, износились", мы обсуждали выше.

смысле? Их очень даже волнует. Ибо должно быть равновесие.
Их интересует не равновесие, их интересует прибыль. Предложение должно пересекаться со спросом в оптимальной точке, и тогда будет можно сделать бабки. И очень тщательно рассчитывается, как эту точку найти, чтоб максимизировать выгоду. Считается, что раз потребитель готов платить такую цену за токое количество/качество - значит, всё прекрасно, идёт нормальная, цивилизованная жизнь.
Но почему-то никто не задумывается, а с какой стати потребитель готов платить - потому что эта вещь ему реально нужна, или потому что а-а-а, вышел новый iPhone, я больше не могу без него жить!

А причём тут озеленение? 0_0 Города и сейчас бывают зелёные. Я к тому, что больше население -> непомерно раздуваются все удобные городские агломерации.
Эмм... мы, наверное, имеем ввиду разные вещи под словом "озеленение". Даже наверняка разные.
Есть такое английское слово, которое я никак не могу перевести на русский, может, ты подскажешь - sustainable. Словарь говорит - жизнеспособный, но это не совсем то. Self-sustainable - это такой, который может поддерживать сам себя в таком виде, как есть, в течении какого угодно времени. Самовосполняющийся. Самоокупающийся. Стабильный. Ну... зелёный, короче. Под озеленением я имела ввиду sustainability.
Так вот полностью "зелёных" городов, насколько мне известно, на этой планете пока нет. Самый низкий в развитом мире экологический след - у поселения Финдхорн в Шотландии, но до гордого звания города они со своим населением в 350 человек немножко не дотягивают ) Ещё вроде где-то в Эмиратах... или в Иране?.. короче, на среднем востоке что-то строили, сплошь из солнечных батарей, но, по-моему, пока не достроили. Достроят - посмотрим.
А насчёт раздувания городских агломераций - ну да, раздуваются. Потому что незапланированно раздуваются - точнее, запланированно, но исходя из других целей.

Это не проще, это безнадёжнее
Ну, знаешь )))) А предлагать вернуть человечество к младенческим размером - это надёжнее? )))

Тогда прекрасным поводом не пускать детей в школу могла быть возможность отправить этих детей зарабатывать. Неудивительно, что низшие классы не торопились отправлять детей в школу, а высшие предпочитали "свои" школы или домашних учителей.
Согласна. Вот только... эксплуатация детсткого труда - это плохо, конечно.
Но дети, выросшие совсем без труда - это тоже не есть гут, похоже.

URL
2013-01-17 в 01:33 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Шарик сдулся... очень длинно...

На счет дом.образования. Могу кинуть женщину из моих ПЧ. У нее пятеро детей, всех учит дома сама. Постоянно ездит на всякие штуки по школьным образованиям. Свободно владеет инглишом и супервумен короче. У нее можете узнать так подробно, как хотите. esterka

На счет школы и прочее... Я много раз сталкивалась с тем, что дети, которые опережают сверстников в развитии не могут найти себя в жизни. Мой младший брат учился на год старше меня. Был вундеркиндом, хотя до его старшего на 15 лет родного брата ему было далеко. (Тот старший был... короче учился вместе и был близкого уровня с нашумевшим математиком без миллиона, этот младший с Инной Друзь, обоих однокашников уважаю и люблю, но разница очевидна) Год промыкался в моем дивном институте, его там на руках носили, не смог и уехал в Израиль. Честно скажу, что это было не лучшей идеей, ибо все с нуля + армия. Работает хорошо, нравится, но особой пользы человечеству, как мог бы, не принес. Как и старший, уехавший туда же. Вообще это в жизни сплошь и рядом. Потому я не знаю, что уж лучше быдловатая цивилизация или гордое непонятое никем одиночество, грозящее пьянством.

"мне лично изменяться лень и делать я ничего не буду".
Ну. Когда-то я думала, как Вы. А теперь я думаю так, как думаю я. И про себя честно знаю, что да. Мне лень. И да - больше не буду. Ибо на примере с собаками - я честно первые годы наличия сестринского пса в доме героически и одна на весь город бегала с ней за два километра в лесопарк для пописать и обратно, чтобы не задрал он лапу нигде по дороге. А все каки убирала пакетиком. Но потом что-то меня отвлекло от этих подвигов, бегать я больше не смогла, никто в городе тем более не стал на меня глядючи заботиться о благе улиц и детей... и я все те два года и потом ходила по тем же кучам говна, что и раньше. И я подумала, что дело мое неэффективное, и перестала сперва вообще гулять с чужим псом, потом просто перестала бегать и убирать. И т.к. я не вижу вокруг ни одного человека, кто бы хотя бы подумал в сторону "убрать за псом" или "не ставить машину на газон" или "выкинуть батарейку в спец.машину, а не в помойку", и вижу только тех, кто крутит у виска на это, я не верю, что я доживу до момента, когда человек поменяется в лучшую сторону. На Вашем западе выкидывания добились дрессурой. Кому нечем заняться, тот ищет способ помочь. Ну. Или у Вас там мозги специфические у народа. А у нас на всю страну альтруистов мало. И те разочаровываются и садяться перед телевизорами.
Возможно, я проецирую и сужу по себе. Но это моя кочка зрения. Хотя с идеологией, я думаю, Вы близко.

Никто не обязан быть вором. Но каждый вор.
Все пользуются электричеством неэкологичных электростанций. И не откажутся от ЛАЭС потому что обесточить больницы большее зло. Хотя вот вырубили бы ЛАЭС... и вымерло бы миллиона два в моей округе. Какое облегчение планете.
Каждый покупает дешевые пласт.пакеты для мусора. А не дорогущие экологические, которые распадуться через три года до воды и углерода. Или чего-то там еще.
И все такое.

2013-01-17 в 01:39 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
На счет радиоуглеродного анализа.
Почитала.
Короче да. Распадается радиоактивный углерод. Но при нагревании или близкой радиации он не испаряется, а, наоборот, оседает, то есть пополняется. И образец загрязняется. Таким образом получаются меньшие сроки.

2013-01-17 в 01:39 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
На счет радиоуглеродного анализа.
Почитала.
Короче да. Распадается радиоактивный углерод. Но при нагревании или близкой радиации он не испаряется, а, наоборот, оседает, то есть пополняется. И образец загрязняется. Таким образом получаются меньшие сроки.

2013-01-17 в 14:08 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Да? А вот наш россейский министр образования, по слухам, как-то заявил, что задача образования - это сделать из человека потребителя...
К сожалению, не по слухам. "Россейский" министр образования и реальные задачи образования - это разные вещи, по крайней мере в РФ :angel2: К счастью, нормальное образование пока что выживает вопреки министерской воле. Боюсь только, что рано или поздно оно сломается окончательно.
А что касается "занято не только" - это нормально. Вопрос в приоритетах (и здесь как раз должна быть наука). Да, маленьким детям тоже нужно где-то находиться. И не в детском саду, к семи годам. И не всегда есть возможность держать их целый день дома, да ещё и учить чему-то полезному. А ознакомиться с литературным базисом, азами естествознания и т.д., и т.п., что можно в школе - это, по-моему, весьма полезно.

*Убеждённо* Не будет. Это каппропаганда ))
*не менее убеждённо* Будет. В силу всё того же стремления человека к "центрам" и себе подобным.

Что, они перевели "only a sith deals in absolutes" как "это прекрасно"? )))))))))
Нет, прекрасна твоя версия, но столь альтернативный перевод я бы тоже посмотрела :lol:

Ну и замечательно, кто ему мешает? Красивые камушки и нормальное водоснобжение - вообще не вопрос. Сложные к производству продукты - несколько неудобней, но, опять же, раз мы научились их делать, мы можем и научиться их делать так, чтоб не поганить все вокруг.
Красивых камушков мало. С водой местами большие проблемы (и чем больше будет населения, тем сложнее будет его обеспечивать нормальной водой). Продукты требуют затрат труда и ресурсов. Больше население - больше затраты.

Объективно? Не лучше. Во всяком случае, львиная их доля. Айфон четыре не так уж радикально лучше айфона три, чтоб быть абсолютно необходимым для счастья каждому негру в Африке. И, кстати, вообще быть необходимым для счастья. И абсолютно то же самое с большей частью других устройств, машин, и так далее. Новые красивые машинки людям нравятся, потому что новая красивая машинка - это круто. А объективно, хорошо содержащаяся и работающая старая машинка эстетически ничем не хуже новой. Но машинки не задизайнены для того, чтоб работать пятьдесят лет. Они задизайнены так, чтоб через пять лет отправить на свалку и купить новую.
Гхм-гхм. Во-первых, я специально указала, что речь не о ситуации "хочу новый iPhone" ;) Во-вторых - лучше. Серьёзно. То, что позволяли делать телефоны пять лет назад, и то, что они позволяют делать сейчас - совершенно разные вещи. Необходимы они не для "счастья", а для удобства. Что касается негров в Африке, мы ведь, кажется, уже говорили, что ориентировка на Африку для значительной части населения не вполне приемлема?
Да, в целом перепотребление подобных устройств явное, именно на волне "крутости". Но это не значит, что человеку в принципе не нужны эти новые гаджеты и он будет спокойно пользоваться компьютером 1990-х годов, если у него есть возможность приобрести нечто более современное.

Хватит. Около половины произодимой сейчас еды не употребляется, а идёт в помойку из-за неэффективности системы. Голода в мире конечно, много, но не половина же человечества голодает?
Треть Т_Т

И это только еда. Сколько вещей идут в помойку, потому что "не круто" или потому что "ну шо вы хотите, этим сапогам уже два сезона, конечно, износились", мы обсуждали выше.
Э... опять же. Система "пока носится" - она не обязательно самая хорошая. Она, может быть, самая рациональная с т.з. обеспечения большого населения, но это же приятно - новые вещи. Опять же, есть какие-то крайности, когда "а-а-а, это же прошлый сезон, брось немедленно", что нехорошо; но в целом вещи имеют свойство портиться ещё до того, как окончательно перестанут быть пригодны для использования.
Вот с первоначальным распределением интереснее :shuffle2:

Их интересует не равновесие, их интересует прибыль. Предложение должно пересекаться со спросом в оптимальной точке, и тогда будет можно сделать бабки. И очень тщательно рассчитывается, как эту точку найти, чтоб максимизировать выгоду. Считается, что раз потребитель готов платить такую цену за токое количество/качество - значит, всё прекрасно, идёт нормальная, цивилизованная жизнь. Но почему-то никто не задумывается, а с какой стати потребитель готов платить - потому что эта вещь ему реально нужна, или потому что а-а-а, вышел новый iPhone, я больше не могу без него жить!
Так это и есть равновесие :angel2: Не производитель должен заботиться о причинах спроса (о самом спросе он как раз заботится). Потребитель вроде бы взрослый человек (или под опёкой взрослого), сам за себя отвечает. Потребитель предъявляет спрос, производитель отвечает соответствующим предложением. Реклама, конечно, стимулирует потребителя, но потребитель действительно отвечает за себя сам, вся круговерть "новинок" - это не порождение злобных транснациональных корпораций, это процесс, сформированный самим обществом. Иначе реклама была бы неэффективна. Поумнеет потребитель, будет другой характер спроса -> будет другой характер предложения.

Есть такое английское слово, которое я никак не могу перевести на русский, может, ты подскажешь - sustainable. Словарь говорит - жизнеспособный, но это не совсем то. Self-sustainable - это такой, который может поддерживать сам себя в таком виде, как есть, в течении какого угодно времени. Самовосполняющийся. Самоокупающийся. Стабильный. Ну... зелёный, короче. Под озеленением я имела ввиду sustainability.
Самообеспечение? Хотя в этом контексте скорее самоокупающийся, действительно. Т.е. с восстановлением ресурсов? А то если совсем уж "поддерживать сам себя", то это какая-то автаркия :angel2:

А насчёт раздувания городских агломераций - ну да, раздуваются. Потому что незапланированно раздуваются - точнее, запланированно, но исходя из других целей.
??? Они раздуваются, потому что люди приезжают (и естественный прирост тоже часто есть, но, конечно, не такой значительный). Потому что в данный момент для них это выгоднее/удобнее/эффективнее. И даже если представить себе более равномерную экономическую сеть - всё равно будут центры концентрации большого количества людей.

Ну, знаешь )))) А предлагать вернуть человечество к младенческим размером - это надёжнее? )))
Младенческим? 0_0 Миллиард - это не младенческий, это, между прочим, не так давно было. Этого более чем достаточно для этой скромной планеты.

Согласна. Вот только... эксплуатация детсткого труда - это плохо, конечно. Но дети, выросшие совсем без труда - это тоже не есть гут, похоже.
Дети почти везде не растут "совсем без труда". А ещё у них всё-таки часто есть дом, где их могут этому труду учить ;) И да, что мы всё-таки подразумеваем под трудом? Если домашний труд - то это к семье, а не к школе. Если работу - то домашнее образование никак ей не способствовало (потому что позволить себе домашнее образование могли только те, кто, вестимо, детей на работу дальше семейной корпорации не отправлял). Я просто не вполне понимаю, что именно ожидается в качестве практических навыков...

2013-01-17 в 18:45 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Я много раз сталкивалась с тем, что дети, которые опережают сверстников в развитии не могут найти себя в жизни.
Да. И это естественно. Я просто к тому, почему пятьсот лет назад "молодой человек" был я пятнадцать лет, а сейчас в двадцать.

А у нас на всю страну альтруистов мало.
Тут их ничуть не больше. Как Вы правильно сказали - дрессура. Просто в России дрессировать уж как-то совсем некому в последнее время, мне кажется.

Никто не обязан быть вором. Но каждый вор.
Все пользуются электричеством неэкологичных электростанций. И не откажутся от ЛАЭС потому что обесточить больницы большее зло. Хотя вот вырубили бы ЛАЭС... и вымерло бы миллиона два в моей округе. Какое облегчение планете.
Каждый покупает дешевые пласт.пакеты для мусора. А не дорогущие экологические, которые распадуться через три года до воды и углерода. Или чего-то там еще.
И все такое.

Ну вот тут Вы опять того... в пессимизм ударились ))
Во-первых, не нада про "всех" ;) Люди, покупающие спец.пакеты таки есть, я их даже видела )) И экологичные электростанции есть, ими пользуются, и пользуются всё больше. И "вырубать" ничего не предлагается - предлагается перейти на альтернативные источники энергии ))

Распадается радиоактивный углерод. Но при нагревании или близкой радиации он не испаряется, а, наоборот, оседает, то есть пополняется. И образец загрязняется. Таким образом получаются меньшие сроки.
:apstenu: Я не понимаю, почему они МЕНЬШИЕ если он РАСПАДАЕТСЯ (((((((((((((((((

URL
2013-01-17 в 19:19 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
"Россейский" министр образования и реальные задачи образования
Эмм... А "реальные" задачи - это какие? ))) Те, которые оно выполняет, или те, которые оно должно бы в нашем с тобой идеале выполнять?

Да, маленьким детям тоже нужно где-то находиться.
Согласна )) Но находились же они где-то до того, как повсеместно открылись школы? ))

А ознакомиться с литературным базисом, азами естествознания и т.д., и т.п., что можно в школе - это, по-моему, весьма полезно.
Да тоже согласна, в принципе )) Я только не уверена, что на это реально надо 11-12 лет настолько плотной учёбы )

*не менее убеждённо* Будет. В силу всё того же стремления человека к "центрам" и себе подобным.но это же приятно - новые вещи.
Слушай, вот кто из нас двоих убеждённый демократ со светлой верой в человечество, а? )))
Объясни мне, как можно верить в демократию, и при этом считать, что человечество в массе неспособно поступиться своим "приятно" для того, чтоб сверстники не сдохли от голода, а дети - от экокатострофы?
...А то, в принципе, у этой задачки есть очень простое решение.
Надо только установить соответствующий тоталитарный режим. Ну или хотя бы просто авторитарный. Хотя тоталитарный в данном контексте эффективнее :angel2:

Реклама, конечно, стимулирует потребителя, но потребитель действительно отвечает за себя сам,
Дело не в рекламе, дело в идеологии. Американцы с молоком матери впитывают, что экономический рост - это жизненно необходимо, покупать как можно больше - это патриотично, шоппинг - это отличное средство от стресса, человек, не зарабатывающий кучу денег - неудачник, физическая работа - это унижение, помогать другому - это потакать слабаку/лентяю...
Это культурное. Основанное на том самом пуританском "если ты бедняк, значит, ты чем-то провинился перед Богом, сам виноват". Это вбивается тем самым школьным образованием, которое вместо урока физкультуры предлагает написать детям эссе о том, почему кроссовки "Nike" лучше всех других кроссовок и исключает ребёнка из школы за то, что он пришёл в футболке с лого "Спрайт", а спонсор школы - "Пепси".
Извини меня, но человек, выросший в таком обществе, конечно, сколько-то отвечает сам за себя... но не настолько, насколько может показаться.

Что, они перевели "only a sith deals in absolutes" как "это прекрасно"? )))))))))
Нет, прекрасна твоя версия, но столь альтернативный перевод я бы тоже посмотрела

Так как они её перевели-то? )))

И даже если представить себе более равномерную экономическую сеть - всё равно будут центры концентрации большого количества людей.
Будут. Почему это плохо? ))

Т.е. с восстановлением ресурсов?
Ага, с восстановлением ресурсов. Это страшно, на самом деле, что в русском языке даже нет прилагательного с таким значением ((
Но, так или иначе - мне кажется, что даже мегаполис можеты существовать "с восстановлением ресурсов" ))

Младенческим? 0_0 Миллиард - это не младенческий, это, между прочим, не так давно было. Этого более чем достаточно для этой скромной планеты.
М... Что-то я потеряла нить этого разговора...
Скажи, как по-твоему, размер населения нужно уменьшать?

А ещё у них всё-таки часто есть дом, где их могут этому труду учить И да, что мы всё-таки подразумеваем под трудом? Если домашний труд - то это к семье, а не к школе.
Домашний труд, угу. Общение с людьми. Не со сверстниками - а с более опытными людьми, от которых можно чему-то научиться. Это именно что к семье, а не к школе. Но школа отнимает огромное количество "семейного времени". А остальное семейное время сжирает телевизор, компьютер, и, в продвинутых случаях - всякие кружки и спортивные секции, которые по сути та же школа. Плюс родители работают, приходят домой уставшие, и им уже не до общения.
Я не говорю, что такая ситуация абсолютно везде и у всех. Но она очень распространена, очень. И она не кажется мне, скажем так, здоровой.

URL
2013-01-17 в 20:02 

Синяя_звезда
Mon pays c'est la Terre ©
*Wyrd*,
Эмм... А "реальные" задачи - это какие? ))) Те, которые оно выполняет, или те, которые оно должно бы в нашем с тобой идеале выполнять?
Те, которые оно выполняет, на которые похожи учебники, которые в среднем ставит перед собой преподаватель, а не высшая партийная номенклатура (извините, вырвалось) :angel:

Согласна )) Но находились же они где-то до того, как повсеместно открылись школы? ))
Находились. Но, во-первых, часть из них находилась на работе (и нет, я не считаю, что это подходящее занятие для семилетнего ребёнка), а во-вторых, с тех пор изменилось само отношение к процессу - сейчас меньше возможностей присматривать за ребёнком (и абсурдно, например, заставлять мать ради домашнего образования ребёнка отказываться от карьеры).

Да тоже согласна, в принципе )) Я только не уверена, что на это реально надо 11-12 лет настолько плотной учёбы )
Э... 11-12 лет - это уже далеко не базис. Я вообще-то говорила про младшую школу.
А так - можно и нужно "утрамбовать" программу, конечно, очень много времени пропадает зря. Т.е. просто давали бы детям намного больше, было бы здорово. А то один урок химии в неделю - это какой-то кошмар.

Объясни мне, как можно верить в демократию, и при этом считать, что человечество в массе неспособно поступиться своим "приятно" для того, чтоб сверстники не сдохли от голода, а дети - от экокатострофы? ...А то, в принципе, у этой задачки есть очень простое решение. Надо только установить соответствующий тоталитарный режим. Ну или хотя бы просто авторитарный. Хотя тоталитарный в данном контексте эффективнее :angel2:
Гхм, по-моему, мы по-разному воспринимаем демократию.. или саму проблему. Понимаешь, тут не поступиться приятным, чтобы не было экокатастрофы. Тут обречь себя на систематическое "рациональное использование" всего и вся. Возможно, навсегда. А это уже очень близко к махровому тоталитаризму. Потому что одно дело - быть разумным и не кидаться на новое только потому, что оно модно, и совсем другое - доводить все вещи до износа.

физическая работа - это унижение, помогать другому - это потакать слабаку/лентяю...
Э... вот пункт про "физическую работу" можно подробнее? По-моему, это как раз не отсюда. Если мы под физической работой подразумеваем, конечно, не уборку. Да и насчёт помощи - едва ли.

Это культурное. Основанное на том самом пуританском "если ты бедняк, значит, ты чем-то провинился перед Богом, сам виноват". Это вбивается тем самым школьным образованием, которое вместо урока физкультуры предлагает написать детям эссе о том, почему кроссовки "Nike" лучше всех других кроссовок и исключает ребёнка из школы за то, что он пришёл в футболке с лого "Спрайт", а спонсор школы - "Пепси". Извини меня, но человек, выросший в таком обществе, конечно, сколько-то отвечает сам за себя... но не настолько, насколько может показаться.
Так ведь это работает отнюдь не только в США. Капитализм, конечно, везде капитализм, но как бы школьное образование и прочее по иным принципам работают в разных странах. А тенденции общие. Именно общество это вкладывает - да, это культурное, но культура же не спускается свыше. Культура не берётся из ниоткуда. Пуритане бы от таких (гонимся за прибылью ради доходов, а не ради того, чтобы восславить Бога&доказать успешность и усердие) выводов из исходного принципа пришли бы в ужас - а сейчас это норма. Если это норма, значит общество это в какой-то момент нормально восприняло. Это же не просто идея, которую выдал какой-то один милейший человек, а его небольшая группка соратников старательно насаждала. Это что-то, что было поддержано обществом. Соответственно, общество может от этого отказаться, равно как и каждый человек в отдельности, сменив на другую идею. Понятно, что отдельному человеку это сделать сложнее по ряду причин. Но уж на уровне "я не буду это покупать, потому что мне это не нужно" сделать выбор не так сложно.

Так как они её перевели-то? )))
Я не помню, честно :angel2: Я же смотрела с оригинальной дорожкой =)

Будут. Почему это плохо? ))
Потому что если население планеты продолжит увеличиваться, мы получим много Пекинов, Токио и им подобных. Перегрузки транспорта, как в Москве. Много чего неприятного, в общем.

Ага, с восстановлением ресурсов. Это страшно, на самом деле, что в русском языке даже нет прилагательного с таким значением (( Но, так или иначе - мне кажется, что даже мегаполис может существовать "с восстановлением ресурсов" ))
А как? Т.е. я всё ещё не уверена, что я правильно понимаю саму суть идеи. Автаркией никто быть не может, это очевидно. Всегда идёт торговый обмен. Что именно восстанавливать тогда?

М... Что-то я потеряла нить этого разговора... Скажи, как по-твоему, размер населения нужно уменьшать?
Постепенно? Нет, серьёзно, уменьшать можно только очень медленно, иначе социальная система полетит в пропасть окончательно. Уменьшать как раз на уровне культурного восприятия: сейчас везде усердно пестуется идея, что много детей - это хорошо, что отнюдь не факт, прямо скажем. "Посмотрите на Китай и Индию - и никогда так не делайте, поняли?!" Прекрасного чёткого плана как это спокойно сделать, учитывая нынешнее агрессивное сопротивление в виде "традиционных ценностей", у меня нет.

Домашний труд, угу. Общение с людьми. Не со сверстниками - а с более опытными людьми, от которых можно чему-то научиться. Это именно что к семье, а не к школе. Но школа отнимает огромное количество "семейного времени". А остальное семейное время сжирает телевизор, компьютер, и, в продвинутых случаях - всякие кружки и спортивные секции, которые по сути та же школа. Плюс родители работают, приходят домой уставшие, и им уже не до общения. Я не говорю, что такая ситуация абсолютно везде и у всех. Но она очень распространена, очень. И она не кажется мне, скажем так, здоровой.
Но тогда вопрос, где этих "более опытных" взять в таких количествах. У ребёнка время обычно есть (даже если не очень много - но много и не нужно), нет его у взрослых =(

2013-01-17 в 20:51 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Синяя_звезда,
Те, которые оно выполняет, на которые похожи учебники, которые в среднем ставит перед собой преподаватель, а не высшая партийная номенклатура (извините, вырвалось)
Но высшая партийная номенклатура... скажем так, всё же имеет некоторое влияние. А учителя тоже растут не в вакууме. Так что через несколько поколений результаты начинают сказываться.

А так - можно и нужно "утрамбовать" программу, конечно, очень много времени пропадает зря.
Вот. Я как раз об этом ))

Гхм, по-моему, мы по-разному воспринимаем демократию.. или саму проблему. Понимаешь, тут не поступиться приятным, чтобы не было экокатастрофы. Тут обречь себя на систематическое "рациональное использование" всего и вся. Возможно, навсегда. А это уже очень близко к махровому тоталитаризму. Потому что одно дело - быть разумным и не кидаться на новое только потому, что оно модно, и совсем другое - доводить все вещи до износа.
Эм... да. Не знаю, как демократию, а проблему мы понимаем по-разному. Потому что, с моей т.з.:
1) Поступиться надо именно чтобы не было экокатастрофы. Потому что иначе она будет. Собственно, она уже есть, и пока что только набирает обороты, так что выбор стоит не "поступись приятным или продолжай наблюдать, как твои собраться дохнут", а "поступись приятном или вымри как вид".
2) Доводить вещи до износа - это, вообще-то, не так страшно, как может показаться выросшему при консумеризме человеку. И всяко не так страшно, как экокатастрофа. Что за бред, в конце концов? Наши дети - и мы сами - уже мрём от аллергий, рака, наводнений, цунами, радиации, и хрен знает чего ещё. Но "обречь себя на рациональное использование" почему-то страшнее О________О
3) Поступиться, на самом деле, нужно не так уж многим. Если правильно организовать систему эксплуатации ресурсов, можно и жить мегаполисами, и даже изобретать новые айфоны. Охренительное количество народа сейчас сидит и мается дурью. Я думаю, процентов пятьдесят как минимум производимой сейчас продукции можно смело сократить, ничуть не урезав потребительский выбор. Я молчу о бесконечных "менеджерах" и "сервисах". Их бы энергию - да в мирных зелёных целях.

Э... вот пункт про "физическую работу" можно подробнее?
Можно. Кем статуснее быть - менеджером или рабочим на фабрике? Работать в сфере услуг - или на ферме? Заниматься бизнесом - или, собственно говоря, что-то производить?

Так ведь это работает отнюдь не только в США. Капитализм, конечно, везде капитализм, но как бы школьное образование и прочее по иным принципам работают в разных странах. А тенденции общие.
Конечно. Тенденции общие. Но в данным момент они настолько общие потому что экономика строится по одной и той же американской схеме, и равняются все на Америку. Где американское влияние сильнее - там и тенденции соответственные.
Канада в этом контексте очень забавный пример, потому что экономически она зависит от Америки чуть более, чем совсем, а вот культурно чуть ли не единственная канадская объединяющая национальная идея звучит как "нет, неуч ты чёртов, мы НЕ АМЕРИКАНЦЫ" ))

Соответственно, общество может от этого отказаться, равно как и каждый человек в отдельности, сменив на другую идею. Понятно, что отдельному человеку это сделать сложнее по ряду причин. Но уж на уровне "я не буду это покупать, потому что мне это не нужно" сделать выбор не так сложно.
Слушай, ну ведь тебе же известно понятие социального давления. Этот выбор сделать очень сложно. Потому что, для начала, большинство людей не думает в данный момент категориями "нужно ли мне это". Они думают категориями "а могу ли я это оплатить? а если в кредит?"

Я не помню, честно Я же смотрела с оригинальной дорожкой =)
Ну вот, какой облом :lol:

А как? Т.е. я всё ещё не уверена, что я правильно понимаю саму суть идеи. Автаркией никто быть не может, это очевидно. Всегда идёт торговый обмен. Что именно восстанавливать тогда?
Мне кажется, что, в определённом смысле, мы уже автаркия. Под названием планета Земля.
Мы живём в замкнутой системе. Теоретически, когда-нибудь, мы можем улететь к звёздам и найти там ещё ресурсов, но во-первых, когда это ещё будет, а, во-вторых, подход "изгадили тут - пошли гадить там" не кажется мне этически верным.
Поэтому восстанавливать надо - всё. Все потребляемые ресурсы. Воду, воздух, еду, энергию, популяции видов. Я тут у кого-то читала, забыла у кого, что люди как-то превратно понимают фразу "закон джунглей". Закон джунглей - не взаимное уничтожение, а симбиоз. И я не вижу, почему бы благородным донам не поучаствовать в этом симбиозе. С нашей-то изобретательностью, с нашими возможностями - и не найти способа не раскачивать лодку?
Поэтому мне, честно говоря, пофиг, отдельные мелкие автаркии там будут, или торговые отношения, или Имперя Земля - если вся система в целом стабилизируется.

Постепенно? Нет, серьёзно, уменьшать можно только очень медленно, иначе социальная система полетит в пропасть окончательно. Уменьшать как раз на уровне культурного восприятия: сейчас везде усердно пестуется идея, что много детей - это хорошо, что отнюдь не факт, прямо скажем.
Ну, не везде. В Китае вон уже не пестуется :gigi:
А вообще - я не уверена, что население так уж неприменно нужно уменьшать. Увеличивать дальше, конечно, лучше бы не надо. Но, в принципе, можно и с таким прожить.

Но тогда вопрос, где этих "более опытных" взять в таких количествах. У ребёнка время обычно есть (даже если не очень много - но много и не нужно), нет его у взрослых =(
Вот и я о том же ((

URL
2013-01-18 в 00:22 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
Во первых, про то, почему надо рожать много детей и к этому призывают в РФ и и развитых странах. Это не потому, что традиционные ценности. Это традиционные ценности как раз вспомнили, потому что у нас сейчас людей на пенсии содержит ахренительно маленький процент работающих людей. А потом, когда вымрут эти пенсионеры, у которых еще есть по двое детей, останутся одинокие люди типа меня, у которых нихрена детей нет. И проблема не в том, что их подмывать некому, а в том, что на их пенсию некому работать. Вот собственно почему паника - нет тех, за чей счет, собственно, страна может жить. А если учесть, что наша конкретная родина мать еще и почти поголовно все еще нихрена не платит оф.зарплат, то есть не платит оф.налогов, а те, кто сдают квартиры и прочее не платят еще и этих налогов... То остается кукишь. И смешные пенсии в 5-8 тыщ рублей. Если представить пенсию в 8, если допустить, что пенсионеру в жизни крупно повезло и он живет в СПб в однокомнатной отдельной квартире, то у него на коммунальные будет уходить где-то 2,5-3тыщи рэ. А если зимой плохо топят, то чуть больше. Если представить, что он не умеет юзать комп, не платит за инет, не ездит летом на дачу по (я не помню, есть ли пенсионерам льготы, кажется, только инвалидам), не ездит по городу (415 рублей карточка или 25 авто, 28 метро) и тупо подыхает в своей однушке, не покупая внуком подарков (хороший варинат - ходит только в Храм и проводит бесплатно время с пользой), то он может прожить месяц на свою пенсию. Покамест. То есть прокушать пенсию. Потому что если трусы и носки он еще купит, то вот пальто уже нет. А сапоги... это надо летом есть подножный корм (условие - живет на окраине и лес рядом) и копить.

Вот что бы следующее поколение людей не платила нало в 40%, а пенсионер не получал 2 тыс.рублей вместо 8ми, нужно рожать детей НАМ, а не Китайцам. И не друзьям с восточных республика. Нам нужны люди, которые будут нас потом кормить. Когда мы уже не сможем работать.


Переход на альтернативные источники энергии возможен не везде. В моем городе, где постоянно тучи, что так радует нашего общего Графа, нет солнца. И солнечные батареи не пройдут. А еще у нас все-таки леса. И ветровые эл.ст. не покатят тоже. Больше я экологических не знаю.
Далее. Это затратно и это произойдет не в мою и даже не в Лялину жизнь.

Мой пессимизм всегда со мной. Это я только аутсайдеров люблю. А так я в целом циник-пессимист и мизантроп.


Угрерод распадается. Но если рядом есть радиокативные вещества или объект нагреть, то из этих радиоактивных веществ или из соседних объектов из-за нагрева выделевшийся углерод усваивается нашему исследуемому предмету. То есть запасы его пополняются, он загрязняется чужим угреродом. И этот чужой не отличить от родного. Поэтому считают, что распалось меньше и времени меньше прошло от прекращения углеродного обмена в нашем объекте.

2013-01-18 в 00:26 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Кстати. Порадуйтесь, зеленая душа
reiski.diary.ru/p184586089.htm

2013-01-18 в 00:50 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Во первых, про то, почему надо рожать много детей и к этому призывают в РФ и и развитых странах
Согласна, от и до )

Переход на альтернативные источники энергии возможен не везде. В моем городе, где постоянно тучи, что так радует нашего общего Графа, нет солнца. И солнечные батареи не пройдут. А еще у нас все-таки леса. И ветровые эл.ст. не покатят тоже. Больше я экологических не знаю.
Ещё бывает геотермальная энергия. И растительное топливо. И ещё много чего. И, главное, все эти источники можно комбинировать, не обязательно переходить на какой-то один.

Далее. Это затратно и это произойдет не в мою и даже не в Лялину жизнь.
Не хочу Вас пугать, но произойдёт. В лялину жизнь - точно. Другой вопрос - произойдёт он аккуратно, запланированно, и на альтернатернативные источники, или под лозунгом "слишком затратно" просто рухнет к чёртовой матери вместе со всей инфраструктурой и народу придётся срочно переходить на подножный корм.

Угрерод распадается. Но если рядом есть радиокативные вещества или объект нагреть, то из этих радиоактивных веществ или из соседних объектов из-за нагрева выделевшийся углерод усваивается нашему исследуемому предмету. То есть запасы его пополняются, он загрязняется чужим угреродом. И этот чужой не отличить от родного. Поэтому считают, что распалось меньше и времени меньше прошло от прекращения углеродного обмена в нашем объекте.
*До жирафа дошло, жираф в восторге*
Так Вы говорите про ситуации, когда углерода больше, чем должно было бы быть.
А я про ситуации - когда меньше.
И говорим мы одно и то же.
Усё, вопросов больше не имею :friend:

URL
2013-01-18 в 01:00 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Чем лучше растительное топливо? То есть это какое топливо? Дрова? Так чем оно нецэодвашней? о_О
В Питере это все не ре а ли зу е мо.
Я не понимаю, как можно просто рухнуть. Можно второй чернобыль. Ну, с учетом Японии, третий.

Я не поняла про ситуации с меньше углерода.. Но рада, что Вы поняла!

2013-01-18 в 01:24 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Чем лучше растительное топливо? То есть это какое топливо? Дрова? Так чем оно нецэодвашней? о_О
Нет, не дрова. Я не помню, из чего его делают... чуть ли не из кукурузы.
Оно цеодвашно. Но, во-первых, это восполнимый ресурс, в отличие от нефти-газа-угля.
Во-вторых, его можно выращивать и быстро, в отличие ит дров.
И в-третьих, СО2 оно выкидывает, а ещё целый букет химии, которую выкидывает в атмосферу бензин - нет.

В Питере это все не ре а ли зу е мо.
Оно реализуемо везде, и Питер - не исключение.

Я не понимаю, как можно просто рухнуть.
То топливо, на котором всё работает сейчас, станет слишком затратно добывать. Ещё не прямщас, но в течении следующих лет пятидесяти. Эксплуатируемой нефти дают ещё лет десять-двадцать, газу - лет сорок-шестьдесят.
А теперь представьте себе современный мир, из которого убрали нефть и газ. Поставки продовольствия - нихьт, отопление/охлаждение - нихьт, производство - нихьт, сообщение - нихьт.
Я так думаю, что вряд ли человечество себе позволит внезапно оказаться совсем без энергии. Всё-таки не полные идиоты. Но чем быстрее мы найдём и задействуем альтернативы, тем проще и безболезненней будет этот процесс ))

URL
2013-01-18 в 01:38 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Это топливо не теплоемко по сравнению с нонешними.

Питер исключение. У нас мало что растет)
И вобще мы исключительные)
Слушайте... У меня кузина вернулась из Мск с подругой... В лингвистическом обмороке... У Вас там что, правда, ВЕЗДЕ говорят "ехай с горки" , "съехивай, давай" и т.п. О_О? И везде говорят ракУшка О_О? А наш бедный пригород обзывают ВсевОлжском вместо ВсЕволожска (не от Волги - где мы и где та Волга!).. Я пресловутых бордюров и подъездом не поминаю... Но как-то... кисло!

А. Об этом речь. Это да. Это я регулярно думаю думаю на тему, как хорошо, что я помру и не доживу. И в этом смысле многодетность моему благодушию о померании сильно мешает(

2013-01-18 в 02:32 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Это топливо не теплоемко по сравнению с нонешними.
Да. Именно поэтому надо менять не только источник энергии, но и то, что мы с оной энергией потом делаем. И в первую очередь - избавиться консумерзма.

В лингвистическом обмороке...
Нет, ну "ехай" мне встречалось. Наравне с "едь" и "езжай". "Съехивай" первый раз слышу. "Ракушку" всегда произносила как "рАкушку". Пригород Ваш я вообще никогда произносить не пыталась, так что не знаю. А с бордюрами и подъездами что?


А. Об этом речь. Это да. Это я регулярно думаю думаю на тему, как хорошо, что я помру и не доживу. И в этом смысле многодетность моему благодушию о померании сильно мешает(
Потому что нефиг помирать. А то будет, как эпитафия Куно Арехиру ;)

URL
2013-01-18 в 22:07 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
консумерзма.
Вы что, задались целью заставить меня учить толковый словарь, а?
Я, даже прочитав гугл, не въехала, если честно. И продолжаю считать Вас милым утопистом.

А с бордюрами и подъездами что?
М. Вы не в курсе? Ну, в Мск не знают, что такое "поребрик". А в Питере обычно так зовут то, что в Мск бордюром. А у нас бордюр это нечто совершенно другое. Еще в Мск все в подъездах живут. А мы как нормальные белые люди в ПАРАДНЫХ.) В столице булка хлеба, а у нас буханка хлеба и батон булки...


Потому что нефиг помирать.
А я считаю, что я лишний человек на перенаселенной планете. Поэтому фиг. В маштабах человечества мною можно жертвовать.

. А то будет, как эпитафия Куно Арехиру
Дразнитесь и травите душу, да?
*Проплакавшись* и как?

2013-01-18 в 22:28 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
консумерзма.
Вы что, задались целью заставить меня учить толковый словарь, а?
Э-э... Вообще-то, нет )) "Потребительcкого подхода к жизни" - годится? ))

И продолжаю считать Вас милым утопистом.
Я канадцам скажу - они оборжутся ))

А у нас бордюр это нечто совершенно другое.
*Что-то такое смутно припоминая* Ага-ага. А бордюром Вы называете тротуар, да?

В столице булка хлеба, а у нас буханка хлеба и батон булки...
У нас батон хлеба. И буханка хлеба тоже. А булка - она и есть булка, никогда не слышала, чтоб её как-то измеряли ))

А я считаю, что я лишний человек на перенаселенной планете.
*Зло* Лишних людей не бывает.

Дразнитесь и травите душу, да?
*Проплакавшись* и как?

Да Вы её видели уже. ))
читать дальше

URL
2013-01-18 в 22:54 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Ах, вот оно что... Хм. Это я за. Вне контекста с Вашими целями и задачами, правда.

Я канадцам скажу - они оборжутся ))
Они злые, значит. И Вас не любят((((((

*Что-то такое смутно припоминая* Ага-ага. А бордюром Вы называете тротуар, да?
Нет. Бордюром ммм тротуар, точнее его край, как раз зовут москвичи. А мы зовем его поребриком. А бордюром зовем... Счас...

floors-studia.ru/d/307350/d/6_86.jpg
www.centralasianstone.com/images/365a.jpg
Декоративный элемент, в общем - 900igr.net/datas/tekhnologija/Ornamenty/0007-00...

Лишние люди бывают. И мы тут втроем лихо решаем их подсократить.

Да Вы её видели уже. ))
У Вас ... своеобразное представление о том, что такое "эпитафия".

2013-01-18 в 23:07 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Ах, вот оно что... Хм. Это я за.
:friend:

Они злые, значит. И Вас не любят((((((
Они добрые. И на их фоне я действительно циник ))

Нет. Бордюром ммм тротуар, точнее его край, как раз зовут москвичи. А мы зовем его поребриком.
Вот не надо )))) Бордюр и тротуар - это разные вещи. Тротуар - это то, по чему ходят, и так оно и называется )) А бордюр - это такая узенькая полосочка вдоль тротуара, которая отделяет его от проезжей части ))
Ведь поребрик - это бордюр? Или тротуар тоже?

А бордюром зовем... Счас...
А. Ну... наверное, я бы это тоже назвала бордюром. Или рамкой. Или каймой ))

Лишние люди бывают. И мы тут втроем лихо решаем их подсократить.
Вообще-то, я тут тихо вякаю, что можно бы обойтись и без сокращения ;)

У Вас ... своеобразное представление о том, что такое "эпитафия".
"Эпита́фия (греч. ἐπιτάφιος «надгробный») — изречение (часто стихотворное), сочиняемое на случай чьей-либо смерти и используемое в качестве надгробной надписи."
Ну, до надгробной написи у Куно просто дело не дошло, за неявкой покойника...

URL
2013-01-18 в 23:24 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Канадцы Вас регулярно обижают( Обзывают и не любят( Я их не люблю(

Та хрень, которую Вы описываете, это питерский ПОРЕБРИК. А бордюр - в третьей картинке популярно объяснено.

Я читаю всю переписку, что со мной редко в виду нереальных для меня Ваших двух мозгов и длины... Но я не обратила внимания, что Вы против сокращения...

Нет. Я в курсе определения. Я просто говорю, что кунова фраза не катит.

2013-01-18 в 23:36 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Они не обзывают, они классифицируют ))

Та хрень, которую Вы описываете, это питерский ПОРЕБРИК. А бордюр - в третьей картинке популярно объяснено.
Я её с топа московской точки зрения описываю. И пытаюсь понять, чему она соответствует в Питере )) "Питерский поребрик" = "московский бордюр" или "питерский поребрик" = "московский бордюр" + "московский тротуар"?

Но я не обратила внимания, что Вы против сокращения...
А я против ;)

Я просто говорю, что кунова фраза не катит.
Почему не катит? Ведь "изречение на случай смерти" ))

URL
2013-01-19 в 00:12 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Нет. Как я понимаю, в Вашей системе ценностей, и в их, это плохое определение. Как у нас сказать... я не знаю... да то же самое "дебил". Ибо это мед.термин и классификация. Но совершенно определенной эмоциональной и... оценочной окраски.

Поребрик это поребрик. Тротуар это тротуар.

Если Вы это считаете эпитафией, то Вы очень портите реноме Куно... в моих глазах...

2013-01-19 в 00:22 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
В моей системе ценностей это хорошее определение.
А их систему ценностей всё равно пора менять. Так что... )))

Поребрик это поребрик. Тротуар это тротуар.
То есть, ходят обычно по тротуару, а по поребрику - только дети иногда? Понял, спасибо ))
Слушайте, а мостовая у вас есть?

Если Вы это считаете эпитафией, то Вы очень портите реноме Куно... в моих глазах...
Почему?

URL
2013-01-19 в 01:19 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Почему циник Вам нравится?

Поребрик и у разделительной полосы есть. И вообще.

Мостовая? От слова мастить, есть. Но не как в песне про Мск. А в некоторых частях города замощено булыжниками и в Петропавловке. А так мостовых нет, как раньше.

Потому что Вы мне сама объясняли и оправдывали Куно, что он де не имел в виду и вообще... А если это эпитафия это четкое при полной отдачи себе отчета финальное мнение о покойнике. Куно Арехира любит. Он конечно язва. Но это не то, что он бы мог сказать в качестве эпитафии.

2013-01-24 в 21:34 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Потому что трезво )

Поребрик и у разделительной полосы есть. И вообще.
Мостовая? От слова мастить, есть. Но не как в песне про Мск. А в некоторых частях города замощено булыжниками и в Петропавловке. А так мостовых нет, как раньше.

Ясно )

Он конечно язва. Но это не то, что он бы мог сказать в качестве эпитафии.
Куно, может, и не сказал бы. По своей дружеско-целительской доброте.
Но ведь очень точная была бы эпитафия.

URL
2013-01-25 в 02:07 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Это не трезво. Это защищающеся.

Про эпитафию не согласна. Куно не мог предположить, что Арехиру дадут вернуться. А смерть не была выбором Арехира.

2013-01-25 в 03:46 

*Wyrd*
Пока ты ненавидишь, противник думает.
Злое Сердце,
Предпочитаете подход "на ядерную бомбу не смотреть, чтобы два раза не расстраиваться"? )

Про эпитафию не согласна. Куно не мог предположить, что Арехиру дадут вернуться. А смерть не была выбором Арехира.
В отрыве от эмоций Куно - эпитафия была бы очень точной. Потому что этот деятель кашу заварил и коньки отбросил. Чик-трак, я в домике. А эти тут расхлёбывай.

URL
2013-01-25 в 07:39 

Злое Сердце
Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшном Судищи Христове, просим (с)
*Wyrd*,
Я в уме и на деле предпочитаю разное.

Странно обвинять человека в том, что он умер.

   

Torre de Marfil

главная